Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:42 

Бочки Рамендику - здесь!

ramendik
Можно катить бочки! Можно и выставлять бочки с чем-то крепким!

Анонимно, как положено.


Комментарии
2013-09-30 в 22:18 

человек живущий фандомной жизнью, однако не запаренный всякой чушью вроде слеша и не поддающейся общей истерии. Это много стоит)) :white:

URL
2013-09-30 в 23:15 

Что вы находите в Лапочке?

URL
2013-10-01 в 01:12 

ramendik
Гость, мы единоверцы и сходимся в _некоторых_ идеях (в основном именно вокруг протестантизма, но _иногда_ и в общественных вопросах). А ещё мне просто нравится, как она пишет (худлит). Вплоть до того, что мир её космического цикла с её альтер-эго в главной роли мне разок приснился, а такое у меня бывает обычно с ХОРОШЕЙ фантастикой. Мы даже зацепились одной общей фанфиковой идеей - но у обоих не было времени её реализовывать.

В чём-то я с ней и не согласен. Но в конце концов, я же на ней не женат, более того - я женат не на ней :)

Да, мне кажется, что к Путину она относится неправильно. Не в варианте "он плохой, а она зовёт его хорошим", отнюдь. А потому, что он президент, и не стоит рядить его в Царя-с-большой-буквы. Даже настоящим царям от такого отношения хорошо не стало (тот же Николай II мог бы и не брать на себя верховное командование). С другой стороны, оппозиция (в отличие от Путина) её описаниям не так уж редко соответствует - взять хоть попытку Навального стать политическим мэром Москвы (это, как мы знаем по опыту Попова, катастрофа для города).

У неё давний конфликт с Кинн и Ольгой Ч. Но с ними - и у меня. Так что это не мешает :) На свете есть и люди, симпатичные мне но не ей, и наоборот - но см.выше, я же на ней не женат.

(Интересно, придёт ли в тред Кэтрин Кинн? Она всегда приходит при упоминании её имени. Но тут правила требуют анонимности - не я их придумал. А она обычно ходит с открытым забралом - это ей в плюс).

2013-10-01 в 01:35 

ramendik, , и в мокрых сладостных мечтаниях об отрубленных головах либерастов тоже? А еще она предлагала перебить всех католиков и мусульман, емнип.
оффтоп

URL
2013-10-01 в 01:51 

ramendik
Гость, перебить католиков и мусульман вроде не предлагала, а я её уж сколько лет читаю. Предлагала как максимум лишить политических прав. Иногда я таким идеям сочувствую.

Мы с ней очень сходимся, например, в положительной оценке политики Елизаветы I Английской. Мне кажется, что некоторые её законы нелишне было бы возродить по отношению к исламистам. Сам призыв к признанию зарубежного властителя или _светского_, то есть имеющего право земной кары, закона выше государственного (в Англии - королевского) должен быть в принципе наказуем, я бы, пожалуй, по нынешним временам давал штраф - но с полноценной судимостью, слияющей на продление резидентства неграждан и на рассмотрение натурализации. При Генрихе VIII и Елизавете I (Английских, разумеется, не путать с российский императрицей Елизаветой) это преступление называлось praemunire. У католиков после Второго Ватикана есть отмазка, а вот исламисты полетели бы ещё как.

Про головы - это она зря, но и редко, я списываю на поэтическую экспрессию.

А если Навальный участвовал в выборах не для победы - то он оттянул силы, ресурсы, избирателей у оппозиционных Собянину кандидатов, которые шли для победы. Лично мне симпатичен Митрохин (хотя голоса в Москве у меня нет). Тоже не самое красивое действие.

2013-10-01 в 12:49 

Разумный, адекватный и умеренный человек. Редкость по нашим временам)

URL
2013-10-01 в 12:59 

Я увидела ваш вопрос в чужой френдленте. Мы незнакомы и, насколько я помню, никогда не разговаривали, но я видела ваши комментарии и они меня довольно часто поражают.

(Вы и в этом треде меня поразили. Я забыла, что вы дружите с Лапочкой, жуконогим пришельцем с Теты Козерога - я отказываюсь считать ее логику и этику гуманоидными. На всякий случай - нет, я не Кэтрин Кинн и, к сожалению, не Чигиринская, а также, увы, не являюсь их близкой подругой. Но Елизавета все равно прекрасна, ее даже любовь Лапочки не порочит).

Со стороны кажется, что вы лишены эмпатии. Возникает такое ощущение, что вам трудно представить другую точку зрения и систему ценностей изнутри, а не логически - соответственно, кажется, что вы не верите в существование отличных от вас людей.

Кажется, это вы рассуждали об абортах так, что вызвали у меня отторжение и неприязнь. Впрочем, редкий мужчина, публично рассуждающий на эту тему, не вызывает отвращения - потому что единственные осмысленные точки зрения "твое тело - твое дело" или "я против абортов, я готов содержать как минимум одну постороннюю женщину и ее ребенка, чтобы она не сделала аборт" мужчины озвучивают исчезающе редко.
(В этом пункте я уже не уверена, если вы не обсуждали аборты публично - простите, я плохо себя чувствую и с кем-то перепутала. Собственно, когда я хорошо себя чувствую, я не оставляю анонимных комментариев посторонним людям).

URL
2013-10-01 в 15:00 

ramendik, а я, напротив, скажу, что Ваша позиция по абортам вменяема и достойна христианина - в отличие от позиций некоторых фандомских недохристей, меняющих убеждения на глазах, лишь бы попасть в струю.

URL
2013-10-01 в 15:02 

ramendik, собираетесь ли вы дописывать кроссовер Толкиен/Аватар?

URL
2013-10-01 в 15:20 

Интересно, придёт ли в тред Кэтрин Кинн? Она всегда приходит при упоминании её имени. Но тут правила требуют анонимности - не я их придумал. А она обычно ходит с открытым забралом - это ей в плюс

Тащемта, это не плюс, а признак аттеншн вхор:) Все они пишут под своим логином или подписываются, чтобы их не дай б-г с кем-нибудь не перепутали.

URL
2013-10-01 в 15:40 

ramendik, оффтоп
Сам призыв к признанию зарубежного властителя или _светского_, то есть имеющего право земной кары, закона выше государственного (в Англии - королевского) должен быть в принципе наказуем
По этой логике нужно сажать/штрафовать всех, кто подает в ЕСПЧ. А вот нацистских людоедов судить было не нужно, кроме чисто военных преступников - законы германии ведь не нарушали.
перебить католиков и мусульман вроде не предлагала, а я её уж сколько лет читаю. Предлагала как максимум лишить политических прав.
Да, виноват, открыто не предлагала. Предлагала перебить клир (какой такой клир в исламе?) и лишить гражданства остальных. Лучше конечно, но за гранью добра и зла по-прежнему.

URL
2013-10-01 в 15:41 

ramendik
Про аборты - было дело, обсуждал. Хотя и предпочитаю оставить тему женщинам и работать поддержкой для женщин сходных взглядов. В конце концов, тема действительно прежде всего женская. Кроме того, я в последние годы недостаточно в курсе ситуации в России - я живу в Ирландии и поддерживаю существующий здесь запрет, идущий в контексте не такого уж плохого велфера для одиноких матерей (за который платят и из моих немаленьких налогов). Ну и наконец - эта дискуссия видится мне всё равно временной. Вот сделают искуственную матку - и столкновения личных прав матери и ребёнка можно будет наконец-таки избежать (а кроме личных прав, для меня тут не существует аргументов, демографический - _сильно_ не ко мне).

Я действительно склонен оценивать взгляды логически, особенно если речь о законе и политике, а не, скажем, о художественных вкусах. Эмпатия - с моей точки зрения, вещь полезная, но сама по себе недостаточная для формирования взгляда в политике. Во всей политике, кроме экстремизма, вопрос в балансе интересов, а взгляд, основанный на эмпатии, склонен замечать только одну сторону. Возьмём другую тему - есть позиция "бедные бедняки еле живут, а вон там толстые богачи, давайте всё у них отнимем и раздадим", она основана на эмпатии. Есть противоположная, рэндианская, "люди работают а у них отнимают нажитое тяжёлым трудом - и бездельники жрут", она тоже основана на эмпатии. Обе кончаются плохо в реальной жизни. Чтобы сбалансировать экономическую свободу, необходимую для развития, и "сеть безопасности" для людей, нужно всё-таки подходить логически, формулировать цели, расставлять приоритеты...

Мой взгляд на аборты обусловлен чисто логически и не совпадает, похоже, со взглядом основных сторонников пролайфа в России. А именно - я считаю, что некие минимальные базовые права (не полный набор с частной собственностью, как у либертарианцев, а пресловутые "жизнь, свобода, стремление к счастью") должны быть признаны за каждым человеческим существом - иначе вообще ничто не мешает отнять их произвольно у любого волею "общества" (а за "общество" ВСЕГДА говорят откуда-то взявшиеся лидеры, никакой реальной воли общества не существует). Отсюда видим необходимость _балансирования прав_ матери и ребёнка, и "моё тело моё дело" становится столь же нелогичным, как "мой автомобиль моё дело" на дороге. А как их конкретно балансировать в конкретной ситуации - вопрос сильно отдельный, в Ирландии расклад один, в Польше другой, в России третий, и кроме первого я их толком не знаю (и, опять же, предпочёл бы поддержать ЖЕНЩИН со схожими взглядами, а не гнать многокилобайтные телеги самостоятельно).

Заметим, тут нет ссылки на вероисповедание, я отнюдь не сторонник фундаментализма (и с протестантскими фундаменталистами, не говоря уж о других ветвях христианства, в некоторых других взглядах заметно расхожусь - например, я категорический сторонник общедоступности разводов). Сторонник логики - да. LLAP, кто понял :)

Про кроссовер - пока не знаю. Сейчас закончилась ФБ (где я был капитаном команды и мои работы, в разном количестве, есть в выкладках ещё четырёх команд) и появится время. Но я не очень понимаю, как мне вернуть интерес к Арде как таковой. Я не знаю, почему, но как-то перегорело. Это не наезд на Толкина или толкинистов, это моё личное ощущение. Однако, с другой стороны, вещь вызвала интерес и надо постараться. Почитать, что ли, отчёты с "Первой эпохи" :) говорят, там хорошо было.

2013-10-01 в 15:58 

должны быть признаны за каждым человеческим существом - иначе вообще ничто не мешает отнять их произвольно у любого волею "общества" (а за "общество" ВСЕГДА говорят откуда-то взявшиеся лидеры
Вот именно. Только почему вы при этом поддерживаете выписывание в неграждане по произвольному (недостаточная лояльность - несомненно произвольна. Кто определяет, где она уже достаточна?) критерию?

URL
2013-10-01 в 16:01 

ramendik
Подача в ЕСПЧ происходит на основании договоров, подписанных и ратифицированных государством. Власть ЕСПЧ происходит от государственной. Не следует позволять властям подписывать нечто, плюшки брать, а обязательства не исполнять.

Нацистские людоеды нарушали законы Польши, Франции, СССР (либо, для не признающих СССР легитимным, Российской Империи или скажем Украинской Народной Республики). Они контролировали те территории незаконно. Так что тут с базой для суда всё в порядке. (Да, я в курсе, что к Елизавете Английской с некоторой точки зрения можно предъясить ту же претензию в отношении Ирландии. Там и вправду можно было действовать лучше, хотя реально речь шла об англо-испанском противостоянии, но пожалуй её линия кое-кого подтолкнула в объятия испанцев. А вот в Англии она была вчистую права).

И вот, скажем, сирийскую "оппозицию", призывающую НАТО и гордо отказывающуюся от переговоров с президентом государства - да, мочить. Интересно, что сторонники двух видов praemunire - исламисты и любители НАТО - несмотря на вроде как идейную несовместимость, объединились в подлой войне против сирийского государства.

Хотя это, конечно, исламисты делают вид, чтобы получить НАТОвскую поддержку. А потом, если они своё получат, будет как в Ливии. Каддафи убили и тут же своих американских благодетелей предали. Потому что никакой верности, кроме как верность их пониманию Корана, у исламистов быть в принципе не может.

Ничего, сейчас как раз в нашу сторону стрелка склоняется. В Египте исламистов, свергших президента и узурпировавших власть, попёрли, и я искренне желаю военным успеха в наведении порядка (и в частности в защите христиан от обезумевших банд исламистов). По той же Сирии принял замечательное решение британский парламент, и пришлось отступить и Обаме. Живём пока что. Может, и внутри Европы найдутся силы исламистов прижать (для этого на самом деле достаточно существующих законов, их надо просто очень строго применять, хотя с введением praemunire было бы легче).

Что касается темы клира - мне нравятся бисмарковские меры. Лапочка, кажется, считает их недостаточными. Но всё-таки и у неё по-моему не шла речь о казни по факту принадлежности к таковому. Ну а касательно гражданства - когда в гражданство Ирландии принимали меня, с меня брали клятву поддерживать демократические ценности Республики Ирландия. Такую же (с поправкой на страну) брали с натурализованных мусульман. Если они её публично нарушают эту клятву, утверждая что "парламент не имеет права принять закон, его установил только Аллах в Коране" - это вполне нормальная причина для отмены натурализации. Закон просто надо исполнять! Я надеюсь, "неисполнение добровольно данной натурализационной клятвы" - причина, которую тут никто не признает нелогичной.

2013-10-01 в 16:09 

Между прочим, ramendik, со стороны ясно, что гость в 13:40 - большой любитель НАТО, исламистов, Навального, ливийских и сирийских бандитов, а также сильно переживает за католических педофилов в рясах. :lol: Вы с Лапочкай, можно сказать, оскорбляете его религиозные чувства:D

URL
2013-10-01 в 16:16 

Вы с Лапочкай, можно сказать, оскорбляете его религиозные чувства
Фу таким быть!)))

URL
2013-10-01 в 16:26 

Ахтунг, секта Свидетелей Навального в каментах! :aaa:

URL
2013-10-01 в 16:50 

ramendik, Подача в ЕСПЧ происходит на основании договоров, подписанных и ратифицированных государством. Власть ЕСПЧ происходит от государственной. Не следует позволять властям подписывать нечто, плюшки брать, а обязательства не исполнять.
А те, кто политически лоббирует таких договоров подписание?Нацистские людоеды нарушали законы Польши, Франции, СССР (либо, для не признающих СССР легитимным, Российской Империи или скажем Украинской Народной Республики). Они контролировали те территории незаконно. Так что тут с базой для суда всё в порядке.
То есть если бы чуваки к соседям не лезли, а у себя своих евреев на плошадях жарили и ели, все было бы ок?И вот, скажем, сирийскую "оппозицию", призывающую НАТО и гордо отказывающуюся от переговоров с президентом государства - да, мочить. Интересно, что сторонники двух видов praemunire - исламисты и любители НАТО - несмотря на вроде как идейную несовместимость, объединились в подлой войне против сирийского государства. дальше поскипано.
Вот только здесь речь о чуваках ничуть не лучше правительства, ведущих против него активную вооруженную борьбу Есть некоторая разница, нэ?
Что касается темы клира - мне нравятся бисмарковские меры
Это государству денех не отправлять?
Ну а касательно гражданства - когда в гражданство Ирландии принимали меня, с меня брали клятву поддерживать демократические ценности Республики Ирландия. Такую же (с поправкой на страну) брали с натурализованных мусульман. Если они её публично нарушают эту клятву, утверждая что "парламент не имеет права принять закон, его установил только Аллах в Коране" - это вполне нормальная причина для отмены натурализации.
Если человек участвует или призывает к госперевороту - то да, конечно. А если человек на демократических выборах голосует за партию, предлагающую ввести шариат - перед законом он чист. Как и человек, голосующий за воссоединение с Северной Ирландией под британской короной, кстати :)
16:09 Гость
Я не люблю тех, кто нарушает мои и в чуть меньшей степени моих соседей по шарику человеческие и гражданские права, или стремится их нарушить. Ливийские или сирийские то бандиты, Путин, очередная ебнутая на борьбе с педофилами выхухоль с внешностью Долли Амбридж (это совершенно не про тебя лично, анон, чисто на всякий случай:)) религиозные (или наоборот, атеистические) фанатики любого рода - мне в целом мало разницы. оффтоп

URL
2013-10-01 в 16:57 

[L]Гость 16:26[/L],
Тему Навального поднял Рамендик, ответы свои я прятал под кат. В том, что ты, анон, предал скелет на золотом троне, прикоснувшись к "еретической скверне", не виноват никто, кроме тебя :)

URL
2013-10-01 в 17:03 

Спасибо, навальноидный анон, все поняли, что тебе больно от нарушения прав предателей на предательство и педофилов на детоёбство, особенно если это либеральные навальноидные предатели и культурные западные педофилы:)

Таскать тебе не перетаскать с этой твоей Долли Амбридж. Привыкай к ней потихоньку. Люди её поддержат уже потому, что от неё плющит тебя и твоих соседей по палате. Это они вас настолько не любят, да.

URL
2013-10-01 в 17:43 

Спасибо, навальноидный анон, все поняли, что тебе больно от нарушения прав предателей на предательство
В твоей терминологии, неизвестный анон из Гамбурга, я вижу свой профит в каждом предательстве, и не хочу его упускать. Например, я жалею, что сучка Де Валера в сороковом не предал симпатичного ему Гитлера ради мерзкой Бриташки. А мог бы Северную Ирландию отхватить, всей этой хуйни со сверлением коленных чашечек бы не было.
педофилов на детоёбство, особенно если это либеральные навальноидные предатели и культурные западные педофилы:)
Вот как-то малосимпатичны мне некультурные кремлевско-мусульманские педофилы, есть такое. И любители решать заместо родителей, что несовершеннолетним можно смотреть и читать как-то тоже.
Да, самое главное: мнение немецких училок о моих компатриотах и их симпатиях мне глубоко похуй. Не потому что оно училкино, а потому что оно неверно.

URL
2013-10-01 в 17:52 

ramendik
Гм, это каким же местом надо читать историю Ирландии? Нейтралитет был проанглийским (немецких упавших лётчиков задерживали, английским давали "сбежать"); странно представить себе другой вариант у англичан под боком. Когда Белфаст разбомбили, де Валера направил туда пожарные машины, выкатив риторику про "наш народ" для прикрытия. (Немецкие лётчики в конце концов оказались весьма благодарны, но это отдельная история).

Дев, конечно, был та ещё крыса. Но влезть в войну "за англичан" на тот момент означало получить ещё одну гражданскую. А никакого обещания Северной Ирландии не было, было одно малопонятное письмо Черчилля про "шанс и снова нацию", которое можно было понимать как угодно. Кроме всего прочего, главной причиной, по которой не отдавали тогда Ирландии Север, было упёртое протестантское большинство Севера, которому ну ни разу не хотелось в католическую клоаку (и на ТОТ момент это было оправдано, то, как стороны по-разному справились с поставленными шестидесятыми задачами, вопрос отдельный).

Шансы на объединение в доминионе были, к сожалению, продолбаны в 1937 году, если не в 1932 году, если не в 1927 году (убийство О'Хиггинса). Отдельно их продолбал О'Даффи. К 1941 году граница была, боюсь, неизлечима.

2013-10-01 в 17:59 

ramendik
Да, я как-то не понял, если кому-то не очень интересно мнение гамбургской училки, что он делает в треде у ирландского техписателя. Да, конечно, есть разница - Лапочка работает на государство, а я на международную корпорацию (и весьма известную, но я её тут не называю, чтобы не пришлось писать дисклеймер на два абзаца про то что я её не представляю). Но как-то вроде бундесовским лоялизмом она не слишком отличается.

Хотя некоторые моменты, возможно, с этим связаны. У нас с Лапочкой году так в 2003 взгляды были, кажется, практически идентичны. Но она с тех пор проросла старой, кайзеровской ещё, немецкой эстетикой с орднунгом и субординацией, причём похлеще иных немцев (потому что у немцев в кровь вбито, что в чрезмерных дозах Второй Рейх кончается Третьим, а Третий неизбежно кончается большим звездецом). А я ирландским республиканством-с-маленькой-буквы, не путать с тем которое с большой и ИРА, пополам с упёртым либерализмом, свойственным именно протестантскому меньшинству (это надо было умудриться "интегрироваться в меньшинство").

2013-10-01 в 17:59 

Гм, это каким же местом надо читать историю Ирландии?
О'кей, вы здесь разбираетесь, а я погулять вышел. Но толкать прочуственные речуги на смерть немецкого говна все равно было не очень благоразумно, нет?

URL
2013-10-01 в 18:02 

Я специально оговорил, что дело не в учительстве:) а в многолетнем бреде и отсутствии связи с действительностью. За вами я все-таки такого не замечал.

URL
2013-10-01 в 18:24 

ramendik
А вы ничего не путаете? На смерть немецкого говна Де Валера то ли пришёл, то ли позвонил (что-то я не понял какие источники правду говорят) в немецкое посольство (или домой к немецкому послу, опять разногласия источников) выразить соболезнования. Не думаю, что он там Хемпелю речь толкал, не до речей было Хемпелю. Дев решил тщательно изображать нейтралитет до конца - и хотя на тот момент это выглядело некрасиво, это уже просто ничего не меняло, а в долговременной перспективе помогло Ирландии избежать вступления в НАТО и пожинать плоды нейтралитета в Холодной войне. Честно говоря, я (как гражданин Ирландии, хе-хе, без году неделю конечно гражданин) сейчас хотел бы пошуметь на тему "пора перенести Генералльную Ассамблею ООН в Ирландию" - Штаты разнаглелись, уже энный раз визы делегациям не выдают. Нейтралитет - действительно зело полезная штука.

Речь (и притом знаменитую) он толкнул в ответ на речь Черчилля, со смыслом "вас гнобили шесть лет, нас семьсот". Эту речь можно послушать вот тут www.rte.ie/archives/exhibitions/681-history-of-... . Или почитать вот тут www.thephora.net/forum/archive/index.php/t-7074... . Или статья с цитатами www.irishexaminer.com/archives/2005/0514/opinio... . Ну и где тут "на смерть Гитлера"?

Что касается записки по ссылке - ну Джозеф Вальше, да. Но это была ДАЛЕКО ещё не самая радикальная фигура в Ирландии. Де Валера хоть как-то их балансировал, а кого надо и посадил, и не дал стране свалиться во вторую гражданскую. Боюсь, вступление в войну привело бы вот именно к этому. (А никаких ссылок на сколь-либо реальное обещание Черчилля у вас нет и не будет - Черчилль кроме всего прочего был не дурак, и не стал бы пытаться грубой военной силой отдать Север Республике, а кроме как силой это было невозможно сделать).

Следует также заметить, что на 1940 год никаких чётких свидетельств о том, что немцы Второй Мировой принципиально отличаются от немцев Первой Мировой, получить в Ирландии было невозможно (да и по факту основные гадости ещё не начались). Антисемитизм некоего уровня - так его сторонники были и в Ирландии. В Дойле был "независимый республиканец" Оливер Дж. Фланаган, которого потом, много позже, успешно приняли в Fine Gael. Был он в оппозиции, заметим, к тому Де Валере. “There is one thing that Germany did, and that was to rout the Jews out of their country. Until we rout the Jews out of this country it does not matter a hair’s breadth what orders you make. Where the bees are there is the honey, and where the Jews are there is the money.” Это уже, блин, 1943 год, когда немцы зубки всяко показали.

(Количество евреев в Ирландии исчислялось известной фразой "два жида в три ряда". Что не помешало).

Вот вы всерьёз предполагаете, что с такими настроениями в народе (а Фланаган был избран самостоятельно, не от партии, так что поддержка у него реально была хотя бы в пределах округа) можно было лезть в войну?!

Де Валера был крыса. Старая (на тот момент) хитрая крыса. Тому, что он натворил в начале двадцатых, оправдания нет. То, что он устроил в тридцатые с "экономической войной" - тоже мало какими хорошими словами зовётся. Но во Вторую Мировую он балансировал между разными течениями в Ирландии и хоть как-то удержал страну, за что ему и спасибо.

Мда. напоминаю сам себе еврейский же анекдот - "полчаса как русский...". Полгода как ирландец, в данном случае. Но вы меня тут квасным, в смысле гиннесным, патриотом сделаете. Упс. А Гиннес-то был протестант.

2013-10-01 в 18:32 

Ну хорошо если так.http://wyradhe.livejournal.com/277501.html источник.
Ничего не имею против ирландского патриотизма. И против Гиннеса ничего не имею, хоть сам и не любитель:)

URL
2013-10-01 в 18:33 

Иногда в тебе просыпается ПГМ (я в курсе, что ты протестант, но ПГМ и с другими христианами случается). Так бы нормальным человеком был.

URL
2013-10-01 в 18:36 

Гм, это каким же местом надо читать историю Ирландии?

Тем же, которым он читает историю России. Кто не с ним, тот автоматом за Гитлера, ололо, а в источниках у него Навальный с Крыловым. :facepalm: И любимых врагов своих видит в каждом аноне. Оппозиция головного мозга, причём в терминальной стадии. :kisa:

URL
2013-10-01 в 18:36 

Иногда в тебе просыпается ПГМ
Хде? (это тот же пронавальновски настроенный анон)

URL
2013-10-01 в 18:46 

Расеянская оппота борецца с Гитлером в энторнетах. Это ж кому рассказать, не поверят:hah:

URL
2013-10-01 в 18:48 

ramendik, как вы вменяемо, аргументированно, качественно всё раскладываете по полкам. Уважуха и респект.

URL
2013-10-01 в 18:49 

ramendik
Ну, там про соболезнования. Немировский несколько не понял, что эти самые condolescences - это дипломатический протокол стандартный одна штука.

Потом про президента, поднявшего вопрос про флаг перед правительством. Президентом был не Дев, Дев как раз возглавлял правительство. Президентом был Дуглас Хайд, человек которого лично я чрезвычайно уважаю, но, простите, ему было неслабо за восемьдесят и он к тому моменту перенёс инсульт, приковавший его к инвалидному креслу. Мне всё равно верится с трудом, жаль что я не могу спросить Немировского откуда дровишки (френдз онли, попробую личным сообщением), но он мог то ли просто не разобраться в свзязи с возрастом, то ли не вникнув подмахнуть бумажку от референта. А Дев от флага отмазался очень в Дев-ском стиле - вроде и не отказал напрямую... Говорю ж, хитрая крыса (и остроухий притом, по факту остроухий, ролевым эльфАм остаётся только завидовать).

А президент Дуглас Хайд в том же году отправился в отставку (срок истёк и идея его, в таком виде, выдвинуть на второй как-то не пришлась ему по вкусу) и через два года скончался от старости. Вероятно, как реальный лидер он был бы непригоден как минимум с 1940 года (инсульт). Но нужно понимать, что президент в Ирландии - фигура почти декоративная. Хайд, собственно, и был посажен на этот пост в 1937 году консенсусом правительства и оппозиции (!) в декоративных, точнее символических, целях. Никто не мог возражать против кандидатуры одного из патриархов ирландского культурного возрождения. А остроты политических решений никто от него не ждал, включая его самого. "Тут другое надо". В холодную зиму отправить свой уголь дублинским беднякам, а президентский дворец в Феникс Парке топить торфом - вот вам красивый ход от Дугласа Хайда в тот же период. А Гитлер - это к правительству.

Хотя, пожалуй, хайдовская традиция президентского невмешательства подвела страну недавно, в 2008 году, когда президент Мэри МакАлиз не дёрнулась на банковскую гарантию (могла отправить на рассмотрение в верховный суд). "Но это уже совсем другая история".

Далее у Немировского получается, что Бернард Шоу путает португальцев с испанцами. Позволю себе усомниться в корректности цитирования.

2013-10-01 в 18:50 

Лапочка, ну с чего вы взяли, что вы мне враг? Вы забавный зверек из сети, на который полезно смотреть, чтобы знать, как делать не надо. И Путин мне не враг - он помеха. Очень серьезная, да - но и только. Дело же не в нем лично даже. Если вы не заметили, по сирийскому вопросу у меня к нему претензий нет, например.
PS Не пытайтесь изображать мультиприсутствие. У вас нихера не выходит.

URL
2013-10-01 в 18:54 

ramendik, как вы вменяемо, аргументированно, качественно всё раскладываете по полкам. Уважуха и респект.
Присоединяюсь. И огромное спасибо за разъяснение непоняток в истории Эйре. Реквестирую многапостов про эту историю в ЖЖ!

URL
2013-10-01 в 18:55 

Ну, там про соболезнования. Немировский несколько не понял, что эти самые condolescences - это дипломатический протокол стандартный одна штука.

Или считает, что в этом случае нельзя было следовать протоколу. Хотя, почему нет, если Черчилль Сталина и поздравлял, и хвалил?

URL
2013-10-01 в 18:56 

Лапочка, ну с чего вы взяли, что вы мне враг? Вы забавный зверек из сети, на который полезно смотреть, чтобы знать, как делать не надо. И Путин мне не враг - он помеха

Детко, лечись.

URL
2013-10-01 в 19:04 

ramendik, А все-таки свою позицию, за что на ваш взгляд сейчас, не пиццот лет назад, можно лишать гражданских прав - разъясните, плиз.

URL
2013-10-01 в 19:14 

ramendik
Сейчас, по моему мнению, натурализованных (!) граждан можно лишать гражданства за публичное нарушение клятвы верности, даваемой при натурализации. Наверное, в случае, когда само по себе деяние не составляет преступления - после официального предупреждения.

Отсутствие enforcement (не помню, как луше сказать по-русски) условий натурализации несколько обесценивает саму натурализацию. Несмотря на то, что в моём случае она была несколько слишком похожа на личную церемонию министра Алана Шаттера (ну вот ЗАЧЕМ было говорить, что солдаты с флагом и военный оркестр здесь потому, что он ещё и министр обороны?! я правда аниме смотрел в начале, пока народ втекал в зал, и меня толкнул сосед, когда оркестр уже заиграл), я всё-таки считаю что это серьёзный шаг, а не просто некая церемония для получения безвизового въезда в кучу стран.

В частности, публичное и постоянное распространение призывов НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ демократически принятым законам и НЕ ПРИЗНАВАТЬ саму правомерность их принятия - тянет. А это основной пунктик радикального исламизма.

О лишении гражданских прав урождённых граждан речи теперь, не 500 лет назад, не идёт. Но речь может в некоторых ситуациях (тут уже не просто "за слова") идти о лишении родительских прав - эти законы существуют и применяются (в российской пропаганде ихз называют страшным словом ЮЮ), но их следует применять без мультикультурного фильтра. Лишение родительских прав не ведёт ни к какой депортации, и ужасных детдомов тут тоже уже нет. Фостер-семьи следует подбирать в таких ситуациях БЕЗ учёта родительской культуры.

2013-10-01 в 19:26 

ramendik
Насчйт постов по историю Эйре в ЖЖ... Это надо подумать. Вообще-то по многим другим вопросам у меня взгляд очень "партийный" (южнопротестантский, плюс-минус аудитория Irish Times). По Второй Мировой просто в Ирландии крепкий консенсус ("уфф, пронесло от ещё одной ВНУТРЕННЕЙ драки"), отсюда и. Но при всей партийности матчасть всё-таки есть, так что наверное написать стоит - многим будет интересно почитать, а знающие из другой партии (любители ИРА, проще говоря) с интересом со мной пободаются. Особенно если пропиарить в околоирландских сообществах. Так что ушёл думать мысль :)

2013-10-01 в 19:29 

А как вы собираетесь фильтровать неподчинение патамушта коран от от неподчинения из-за того, что человек считает закон принятым недемократически, или даже принятым демократически и соответствии с процедурой, но неправовым по сути?
Да. периодически в мире случаются волны ебанатов, и для борьбы с ними хочется подправить законы, но ебанаты приходят и уходят, а принятые законы остаются. Из-за муслимов мы и так уже просели в вопросе пыток, теперь еще и афинские нравы по гражданству возвращать?

URL
2013-10-01 в 19:31 

Насчйт постов по историю Эйре в ЖЖ... Это надо подумать. Вообще-то по многим другим вопросам у меня взгляд очень "партийный" (южнопротестантский, плюс-минус аудитория Irish Times). По Второй Мировой просто в Ирландии крепкий консенсус ("уфф, пронесло от ещё одной ВНУТРЕННЕЙ драки"), отсюда и. Но при всей партийности матчасть всё-таки есть, так что наверное написать стоит - многим будет интересно почитать, а знающие из другой партии (любители ИРА, проще говоря) с интересом со мной пободаются. Особенно если пропиарить в околоирландских сообществах. Так что ушёл думать мысль :)
Отлично!

URL
2013-10-01 в 19:36 

ramendik
Кстати, мне тоже интересно, где именно у меня ПГМ. Я всегда очень стараюсь в "тех самых" общественных вопросах не ссылаться на религию. Вот если меня про энергуйство спросить, или там про взгляды на сексуальную мораль, тогда пойдут цитаты во весь рост. Но с комментарием что это наша точка зрения, я готов её защищать в спорах, а не с применением дубинки полицейского любого государства.

Если имеется в виду что я против гей-браков - там я тоже ссылаюсь не на религию. Но, кстати, дискуссия о Де Валере навела меня на интересный аргумент по гей-бракам. Их введение в России - это как вступление Ирландии во Вторую Мировую. Провацирование внутреннего конфликта. Моя позиция по оптимальному решению вопроса вот тут ramendik.livejournal.com/229446.html .

2013-10-01 в 19:45 

ramendik
Про Хайда - гм, а статья по ссылке из Википедии www.independent.ie/irish-news/hyde-and-de-valer... считает что он аж сам к Хемпелю наведался. (В инвалидной коляске?). И сказал послу, что официального письма с соболезнованиями не будет, потому что мол Берлин в осаде и наследника у Гитлера нет. (Это он аккуратно не услышал про Дёница?)

Зная местные нравы, и с учётом написанного в этой статье, я начинаю представлять картину. Дело было не в Гитлере, дело было в Хемпеле. Какая война, какой холокост - вот тут перед нами сидит посол, эн лет знакомый, весь застрёманный, надо его чуток поддержать. (Я не удивлюсь, если "без протокола" у Хайда или де Валеры с собой было что-то ирландское и крепкое).

Кстати, я наврал, Хайд прожил не до 1947, а до 1949 года. Успел увидеть, как де Валера проиграл выборы и остался в оппозиции. На похоронах Хайда правительство ждало у входа в протестантский собор Св.Патрика - Хайд был протестант, а католиккам нельзя было (по католическим правилам) заходить в протестантскую церковь. Лидер оппозиции Де Валера в очередной раз показал, что такое п-настоящему хитрая крыса - сам просто не пришёл, зато послал представителя, ведущего функционера своей партии, ПРОТЕСТАНТА Эрскине Чилдерса (в будущем президента, и не путать с его весьма спорным папой, которого звали так же). Чилдерс, соответственно, мог спокойно присутствовать на всей церемонии!

2013-10-01 в 19:55 

Моя позиция по оптимальному решению вопроса вот тут ramendik.livejournal.com/229446.html .
Подписуюсь, кстати. Хорошая штука - плоская шкала!:) Спасибо Путину за это (почти без иронии) :)

URL
2013-10-01 в 20:24 

Эх, Миша, что ж ты католиков так не любишь... а ведь умный человек.
И чем тебе де Валера не угодил? Хороший был правитель, независимость наконец Ирландия обрела при нем.

URL
2013-10-01 в 21:09 

ramendik
Де Валера мне не угодил в первую очередь ролью в Гражданской.

Лично к католикам я отношусь нормально. Я терпеть не могу католическую социальную доктрину, в том виде в каком она существовала до Второго ватиканского собора. Ну и её приложение в Ирландии тоже ничем особо хорошим не отличалось.

2013-10-01 в 21:15 

А чего там не так с социальной доктриной? Мне наоборот, нравится:).

URL
2013-10-01 в 21:29 

ramendik
Там подавление свободомыслия не хуже чем в совке. Цензура и репрессивные социальные институты. Запрет развода, опять же - то есть превращение даже дома в потенциальную тюрьму. В теории на тот момент рекомендовалось и запрещать истинную христианскую веру (то есть протестантскую), но, к счастью, как раз этого в Ирландии не было - даже пресловутый инцидент в Фетарде был не совсем про то. (Республиканские боевики в 1922 году сожгли протестантский детдом, но историки сходятся на политических, а не религиозных причинах, и жертв вроде не было).

2013-10-01 в 22:33 

Ну для меня как католика протестантизм вовсе не является истинной верой:). Так что...

URL
2013-10-01 в 23:48 

ramendik
Гость, я не заставляю вас считать иначе. Я за свободу вероисповедания. Но вот когда вы стремитесь запретить или ограничить нашу веру - дело другое. Кстати, вот в этом дядя Дев вам не слился.

Я в курсе, что вы и не пытаетесь уже, я знаю что такое Dignitatis Humanae. Но речь шла о временах, когда этого документа не было.

(Ну и, конечно, за попытки государственного переворота полагается всё то, что её величество Елизавета вам выдала в количестве. Но такого действительно ДАВНО не было, тема была устаканена в первой половине 19 века. Так что сейчас ваши дела я тут вспоминаю исторически, и как аналогию нынешним исламистам).

2013-10-01 в 23:54 

ramendik
Да, сейчас осталась последняя претензия - ересь Томаса Бекетта о неподсудности священства светской власти. Ересь эта впрямую противоречит Священному Писанию, где полномочия светской власти изложены в Рим.13 и если вопросы собствнено веры из них твёрдо исключены, то ни о какой неподсудности речи быть не может. Ваш же клир преступно запрещал своим верным обращаться к светской власти, когда отдельные представители этого клира совершали омерзительные преступления протиив детей.

Подчеркну - совершали их _отдельные представители_, такие у всех бывают (хотя целибат и способствует). Но вот запрет обращения к светской власти, взятие церковными иерархами на себя полномочий "прощать" виновных и переводить их на другие приходы - следствие бекеттовой ереси. И пока все взятые с мирян клятвы о тайне (подчеркну, с мирян, речь не о тайне исповеди) не будут объявлены Римом яко не бывшими - претензия сохранится.

2013-10-02 в 00:05 

Ох, Миш... разочаровал ты меня:(. Я понимаю, что ты протестант, но на католиков очень уж нехилую бочку катишь.
И Св. Томас Беккет не виновен ни в какой ереси, иначе папа его осудил бы уже дано. а папа не только не осудил, но и святым признал.

URL
2013-10-02 в 00:50 

ramendik
Я всего лишь назвал их еретиками, как они нас называли регулярно, а отдельные и нынче называют. Когда вам обращают очень мягкую версию ВАШЕГО ЖЕ подхода - это называется "нехилая бочка"? Тогда какого же размера ваши собственные бочки?

Именно очень мягкую. Это ваша сторона считала возможным наказывать за ересь (а еретиками вы считали таких Божиих святых, как Уиклиф и Гус) физически. Я же категорический противник наказания за ересь как таковую, включая и католические. Наказуемо только нарушение светскго закона в светской области, вероисповедание же неприкосновенно. Генрих Восьмой в этом вопросе был неправ, требуя признания титула главы Церкви. Елизавета же была лишь "верховным правителем" - в том смысле, что все церковные деятели обязаны соблюдать светский закон, а светский закон устаналвивает королева.

После смерти Елизаветы Иаков прдложил вообще чрезвычайно мягкие условия - поклясться только, что Папа не имеет права низлагать королей, и после этого свободно исповедовать веру. Не приняли! В конце концов _ровно на этих же условиях_ и получили эмансипацию в 1829 году - а могли за двести лет до того.

Так что насчёт нехилых бочек - посмотрите в зеркало, господа католики. Да, я считаю ересями некоторые католические учения - католики же считаю ересью то что мы считаем Евангелием Господним (так постановил лжесобор лжецеркви в Триденте). Я поддерживаю самозащиту государств исключительно в ситуации когда католики борются против власти или укрывают преступников - католическая церковь поддерживала гонения моих братьев за факт веры. Кто на кого катит бочку?

2013-10-02 в 00:54 

ramendik, У меня есть почти переведенная статья про Гуса, там написано. какой он "святой". Могу заделиться.
И где это слыхано, чтобы светская власть доминировала над духовной? С какой такой радости?

URL
2013-10-02 в 00:55 

ramendik
Кстати, мало ли кого ваши папы признавали святыми. Бекетт был только еретиком и бунтовщиком, и к тому же убит неправедно - так что можно и признать его страстотерпцем, как Николая Второго, который тоже был не лучшим царём, но канонизирован православными "за смерть". А Томас Мор - вообще палач христиан, да и убит за предательство своего суверена, чьим верховным государственным деятелем стал вполне добровольно. Степинац - приспешник нацистов. Кунцевич... У вас там такие святые, что хоть святых выноси.

2013-10-02 в 00:59 

Вот за Кунцевича порву. Честно. Я получал помощь от данного святого, собственно - благодаря его заступничеству я и пришел в католицизм. И оскорблять его не позволю.
В каком месте Степинац чей-то приспешник - откуда дровишки? Я о нем только хорошее слышал. И были ли то "злостные нацисты" или просто немецкие солдаты? Тоже еще вопрос...
А уж о том, каким образом Томас Мор стал "палачом христиан" - боюсь, мне фантазии не хватит додумывать в этом направлении.

URL
2013-10-02 в 02:02 

ramendik
Кунцевич применял насилие в адрес христиан за непокорность таковых римскому папе.

Степинац был одной из опор усташеского режима в Хорватии. Который режим резал сербов. (Да, евреев Кунцевич как раз защищал, но это вообще бывало в истории той войны - одних защищают, других мочат. Японцы спасли множество евреев и убили куда больше китайцев).

Томас Мор пытал и казнил истинных христиан, известных как лолларды.

Всё это - исторические факты. Они не означают, что я призываю прямо сейчас курощать католиков за католичество. Но _когда мы говорим об истории_, довольно странно ожидать от наследников тех, кого католики резали, мягкого отношения.

До кучи - в альбигойских войнах была вчистую права Тулуза и её союзники, хотя катары таки еретики. Война была не о катаризме, а о свободе вероисповедания, которая есть Божие установление и католики в данном случае воевали против Господа Бога.

2013-10-02 в 02:08 

ramendik, Кунцевич, вообще-то, жил в 17 веке:))) так что, не надо мне про "ту войну". И не притеснял он православных - только обращал, но всегда действовал ласково. остальное - православная антикатолическая пропаганда.
О том, что кого-то пытал Томас Мор, впервые слышу.

Касательно альбигойских войн - если бы катары заполонили Европу, ничего хорошего бы не было.

URL
2013-10-02 в 02:50 

ramendik
Так, это был мой глюк. Я иногда путаю Кунцевича со Степинацем (для меня это пара одиозных канонизаций). Евреев защищал, конечно, Степинац.

По Кунцевичу есть тексты Древинского, Сапеги - всё это тех времён, а не выдумки последующих пропагандистов.

Про Мора впервые слышите - а вот. Было. То есть, пытал ли лично - спорно, но приговаривал к сожжению на основании допросов с пытками - точно. Трёх человек минимум приговаривали именно с его участием, а всего за его канцлерство сожгли шестерых. И ещё одного он держал у себя в доме в колодках, но тот сломал колодки и бежал. Вот хороший большой текст, стремящийся к нейтралитету www.historytoday.com/ja-guy/sir-thomas-more-and... .

Да, казнили Мора не за это, безусловно. Казнили его за то, что он, принеся присягу королю, затем поддержал зарубежного властителя против короля в вопросе семьи и престолонаследия короля. По тем временам неоспоримо. Сложнее с Фишером - тот присягу приносил не королю, а папе, но при этом есть мнение что он вёл сношения с зарубежными властителями на предмет вторжения в Англию... но вот тут вопрос в доказательствах.

2013-10-02 в 03:26 

ramendik
- Статью с радостью посмотрю. И внимательно проверю. У меня нет оснований сомневаться в святости Иоанна Гуса, умученного от лжецеркви за веру христианскую.

- У светской власти и духовной разные области применения - я тут держусь первоначального лютеранского учения о двух царствах. Светской власти не следует вмешиваться в то, во что люди верят, не следует никого преследовать за факт вероисповедания. Но преследование _уголовных преступлений_, в частности (обсуждаемый случай) изнасилования малолетних, относится строго к компетенции светской власти, и любой церкви следует максимально содействовать светской власти в этом. Я не говорю сейчас о сложном вопросе тайны исповеди - но запрещать мирянам обращаться за защитой к светской власти, брать с них клятвы молчания, преступно.

2013-10-02 в 10:24 

Томас Мор пытал и казнил истинных христиан, известных как лолларды
Савл тоже. И что? О "предательстве" Генриха - он отказался признавать его главой церкви ровно. Парламент его едва не оправдал. А сам Генрих как раз предал Папу - чувак до расхождения про развод отличненько преследовал протестантов, не говоря уже о том, сколько веков он и его предки получали свою корону из рук католических епископов.
До кучи - в альбигойских войнах была вчистую права Тулуза и её союзники, хотя катары таки еретики. Война была не о катаризме, а о свободе вероисповедания, которая есть Божие установление и католики в данном случае воевали против Господа Бога.
Паапрашу. Прортив воевали французы. Окситанцы и испанцы воевали как раз за.

4-я статья запрещала епископам и клирикам покидать Англию без разрешения короля, а, в случае получения такого разрешения, обязывала их письменно гарантировать монарху, что во время пребывания за границей они не будут наносить ущерб короне. 7-я статья запрещала предавать анафеме или интердикту королевских вассалов и чиновников без разрешения монарха. Статьёй 11-й на епископов, аббатов и клириков, держащих фьефы от короны, налагались все обязанности вассала; 12-я статья передавала королю доходы от вакантных епархий и аббатств, ею же определялось, что замещение вакантных церковных постов может происходить только по согласию короля, а кандидаты обязывались приносить клятву верности монарху
Из Вики. Я бы с такими претензиями тоже послал. Что не так? А требование экстерриториальности - вполне нормальное для средневековой корпорации. Из суда сеньора любой город улизнуть хотел. Рамендик, вы почему-то средневековых королей рассматриваете как единственно законную светскую власть. Тогда как с точки зрения средневекового человека они были примас интер парис только. Нет разницы принципиальной, не хочу я подчиняться герцогу и заключаю против него союз с королем, или не хочу подчиняться королю и заключаю союз против него с Папой или германским императором.

URL
2013-10-02 в 10:42 

Про низложение королей - соглашусь кстати отчасти со старокатолической позицией. Если король свои права на корону получил не от ЗС/парламента, а от Папы, то Папа может его низложить. Если от парламента, то низложить его может парламент. Если от императора - то император, etc. Про наследование - даже если забыть, что в итоге наследство все равно ушло шотландцам:), то что мешало Генрих поменять не веру, а закон о престолонаследии?
Еще про Мора. А сравнивать к тому же нужно с периодом преследований до него. Сколько христиан было убито до его канцлерства?

URL
2013-10-02 в 16:34 

Так, Nadia Yar явилась:)

Да, мне кажется, что к Путину она относится неправильно. Не в варианте "он плохой, а она зовёт его хорошим", отнюдь. А потому, что он президент, и не стоит рядить его в Царя-с-большой-буквы. Даже настоящим царям от такого отношения хорошо не стало (тот же Николай II мог бы и не брать на себя верховное командование).

Ну во-1, Царём с большой буквы Ц Путина стали считать задолго до того, как я разобралась с российских раскладах - собственно, с его первойго коронации избрания (и коронация была, хоть и неофициальная). Не я придумала приписывать ему чудеса - кто сказал, что ложно? - и писать с него иконы, всё это народная самодеятельность. Если это не Царь, что тогда Царь? А во-2, я всё же не высказываю того, что может, по моему мнению, навредить России. Есть основания полагать, что почитание Путина как Царя ей очень помогает. Самодержавие - ресурс. Мощный.


Ну и наконец - эта дискуссия видится мне всё равно временной. Вот сделают искуственную матку - и столкновения личных прав матери и ребёнка можно будет наконец-таки избежать

Ты глубоко ошибаешься, искусственная матка не снимет проблему. Абортщики обоих полов будут требовать именно права _убивать_ нежеланных детей. Вырывать их из матки и бросать в мусор. Они уже сейчас начинают требовать такого права даже по отношению к нормально рождённым детям. Эти люди лягут костьми, чтобы детей не помещали в искусственные матки, а именно убивали. Для этого есть и материальные основания (они будут обоснованно опасаться, что государство заставит матерей-отказниц содержать таких детей до совершеннолетия, отдавать им часть наследства и т. п. - а с государства такое и правда станется), и принципиальные (лозунг "моё тело - моё дело", а они считают этих детей собственностью матерей, частями их тел, как сопли и ногти). И не ищи тут классической либеральной логики, она отсутствует.

Про кроссовер - пока не знаю. Сейчас закончилась ФБ (где я был капитаном команды и мои работы, в разном количестве, есть в выкладках ещё четырёх команд) и появится время. Но я не очень понимаю, как мне вернуть интерес к Арде как таковой. Я не знаю, почему, но как-то перегорело. Это не наезд на Толкина или толкинистов, это моё личное ощущение. Однако, с другой стороны, вещь вызвала интерес и надо постараться. Почитать, что ли, отчёты с "Первой эпохи" говорят, там хорошо было.

Мне помогло почитать кое-какие апокрифы.

Подача в ЕСПЧ происходит на основании договоров, подписанных и ратифицированных государством. Власть ЕСПЧ происходит от государственной. Не следует позволять властям подписывать нечто, плюшки брать, а обязательства не исполнять.

Недальновидная точка зрения. Такие штуки, как ЕСПЧ, сильно возмудели и похужали за последние 15 лет. Власти подписывали договора с тем более-менее вменяемым, что там было раньше, полагая на основании документов, что права человека - это такие вещи, как отсутствие следственных пыток и расовой дискриминации. Но теперь вдруг оказывается, что эти самые права трактуются Европой как неотъемлемое право албанцев заниматься работорговлей и право цыган создавать наркомафии. Те же самые фразы в договорах так трактуются, и попробуй докажи, что неверно. На это государства не подписывались.


У нас с Лапочкой году так в 2003 взгляды были, кажется, практически идентичны. Но она с тех пор проросла старой, кайзеровской ещё, немецкой эстетикой с орднунгом и субординацией, причём похлеще иных немцев

Дело не в этом. Ещё в 2005-2006 году, когда я была студенткой и не имела дела с орднунгом, у меня проявилась резкая реакция отторжения против сегодняшних сортов сепаратизма, анархизма, вечного повстанчества, терроризма, предательства, революций и прочих любимых хобби вредных социопатов. Отторжения ровно в той мере, в которой эти вещи не обоснованы реальным несправедливым притеснением. Я выяснила, что всё это противно мне до глубины души, от природы. Омерзительно. Я не столько фанат орднунга, сколько противник нолановского Джокера во всех его ипостасях.

Сейчас, по моему мнению, натурализованных (!) граждан можно лишать гражданства за публичное нарушение клятвы верности, даваемой при натурализации.

У меня была ещё мысль сделать так: каждый человек перед получением полных гражданских прав в 18 лет должен подписаться под базовыми принципами своего общества, чтобы эти права иметь. Нет подписи - нет и паспорта, не гражданин, а резидент. Или вообще чемодан-аэропорт-Афганистан, гуляй Вася с талибами, если они тебе больше подходят. На данный момент такие меры были бы перебором, конечно, но как возможность, как мера на крайний случай - ...

Ваш же клир преступно запрещал своим верным обращаться к светской власти, когда отдельные представители этого клира совершали омерзительные преступления протиив детей.

Подчеркну - совершали их _отдельные представители_, такие у всех бывают (хотя целибат и способствует). Но вот запрет обращения к светской власти, взятие церковными иерархами на себя полномочий "прощать" виновных и переводить их на другие приходы - следствие бекеттовой ереси.


Надо сказать, организации очень часто покрывают внутренних преступников и безо всякого Бекетта в анамнезе. Люди в группах вообще стремятся не выметать сор из избы, это наша видовая особенность. А вопрос католических педофилов вообще нерешаем без крайне жестоких кар и к педофилам, и к их укрывателям. Когда их будут казнить или сажать пожизненно, кое-кто, может быть, и одумается. Но пока что вся система в Европе устроена так, чтобы охранять педофилов от наказания, особенно в католических странах: nadiayar.livejournal.com/1113005.html

Алсо, я всегда удивлялась твоей готовности вежливо разговаривать с теми, кто с удовольствием отправил бы тебя на костёр. :)

Н.

URL
2013-10-02 в 20:13 

Ну во-1, Царём с большой буквы Ц Путина стали считать задолго до того, как я разобралась с российских раскладах - собственно, с его первойго коронации избрания (и коронация была, хоть и неофициальная). Не я придумала приписывать ему чудеса - кто сказал, что ложно? - и писать с него иконы, всё это народная самодеятельность. Если это не Царь, что тогда Царь? А во-2, я всё же не высказываю того, что может, по моему мнению, навредить России. Есть основания полагать, что почитание Путина как Царя ей очень помогает. Самодержавие - ресурс. Мощный.
Схуяли? С того, что его зачем-то избрало большинство, а потом кто-то устроил культ личности, не следует, что большинство культ личности поддерживает
Ты глубоко ошибаешься, искусственная матка не снимет проблему. Абортщики обоих полов будут требовать именно права _убивать_ нежеланных детей.
Зато их с этим требованием будет проще посылать нах.
Недальновидная точка зрения. Такие штуки, как ЕСПЧ, сильно возмудели и похужали за последние 15 лет
Вы хоть примерно в курсе, какие дела реально ведет ЕСПЧ?
У меня была ещё мысль сделать так: каждый человек перед получением полных гражданских прав в 18 лет должен подписаться под базовыми принципами своего общества, чтобы эти права иметь. Нет подписи - нет и паспорта, не гражданин, а резидент. Или вообще чемодан-аэропорт-Афганистан, гуляй Вася с талибами, если они тебе больше подходят. На данный момент такие меры были бы перебором, конечно, но как возможность, как мера на крайний случай - ...
Вот об этом я и говорил. Начинается с требований соответствия полит. взглядов натурализованных гос. идеологии, заканчивается депортацией всех, кто не по нраву Наде Яр.
Надо сказать, организации очень часто покрывают внутренних преступников
ВНЕЗАПНО вполне разумное мнение.
Алсо, я всегда удивлялась твоей готовности вежливо разговаривать с теми, кто с удовольствием отправил бы тебя на костёр. :)
Надя, есличо - я и вашу принудительную отправку в психушку не поддержу. В некоторых ситуациях может быть и до стрельбы. И даже давать чиновникам вас из школы выгонять не дал бы. Родительскому комитету разве что, и то если вы свои взгляды на работе пропагандируете, а не только в интернетиках треплетесь.

URL
2013-10-02 в 20:47 

ramendik
Мало ли кто кем считает ВВП - причём про Царя это отнюдь не мнение большинства. С моей точки зрения, стране, ему лично и его правлению такое мнение в чистом виде вредно. Полезно же считать его тем. кем он и есть по Конституции. Высшим государственным чиновником. Как символу государства ему почести положены, но как чиновнику ему положена критика и память о том что не он поставил народ, а народ - его.

И вот почему. Он в целом хороший правитель, но его может занести. Как занесло Обаму (коего ты, Надя, тоже когда-то хвалила и писала что голосовала бы за него). Когда занесло Обаму, его в конце концов остановила внутренняя оппозиция, и на Сирию бомбы не падают - при том что некоторые морды в той оппозиции откровенно отвратные. Нужно, чтобы такая же система ограничений была и у Путина.

Про покрытие внутренних преступников - да, верно. Подумавши - проблема католичества в том, что свойства большой организации, которые вообще-то хотя и неизбежны, но вредны и с которыми следует по мере сил бороться (настолько, насколько такая борьба не перевешивает пользу от самой организации), у католиков догматизированы как положительные. В результате именно там организационные гадости раскручивают положительную обратную связь и ведут к результатам вполне вонючим. И вот тут как раз аналогия с исламистами кончается - у исламистов этой проблемы нет и есть совсем другая, неплохо сочинённые законы, направленные на построение империи в 7 веке, пбудучи буквально применены в 21 дают катастрофу.

2013-10-02 в 23:09 

Гость в в 18:13, я с наркотиками не то что не разговариваю - я не читаю их бред. Не парься.

ramendik, у меня сложилось впечатление, что восприятие ВВП как сакральной фигуры (Царя) помогло ему победить на последних, действительно важных президентских выборах и удержало множество людей от поддержки болотных бесноватых. Учитывая, что среди этого множества были и не самые последние люди в стране, надо сказать спасибо за царский ореол вокруг головы пожилого гэбиста. Представляешь себе вариант "Медведев отправляет ВВП в отставку осенью 2011 и становится президентом снова"? Плакали б мы сейчас по населению Сирии, особенно христианскому. А вскоре заплакали бы и о русских.

Полезно же считать его тем. кем он и есть по Конституции. Высшим государственным чиновником. Как символу государства ему почести положены, но как чиновнику ему положена критика и память о том что не он поставил народ, а народ - его.

Он, однако, не чиновник (служащий государству не избираемый народом человек в определённом чине), а избранный национальный лидер. Это всенародный авторитет, а не собака на побегушках. Ну и не стоит всё-таки забывать, сколько он сделал для этого самого народа и от чего его уберёг. Это Путин сделал одолжение народу, став президентом, а не народ Путину.

Мне кажется, ты недооцениваешь роль Путина в спасении Сирии. Именно Путин упёрся рогом и чисто политическими методами создал для ООН, Европы, НАТО и даже для общественности самих США такую ситуацию, в которой поддерживать уничтожение Сирии стало морально и политически неприемлемо. Это дало дополнительные карты американской внутренней оппозиции войне и умножило ряды, увеличило вес аргументов этой самой оппозиции настолько, что Обаму окоротили (пока что).

Желание заиметь в РФ checks and balances мне понятно, более того, в принципе я его разделяю, но пока что не вижу никаких конструктивных сил, которые могли бы играть эту роль, кроме собственно избирателей. Если в США морды нынешней оппозиции отвратные, то в РФ они просто адские. Ограничение власти приличного человека бесообразной сволочью - вовсе не то, к чему стоит стремиться. В общем, эта демократия должна сама вырасти. Авось получится.

Подумавши - проблема католичества в том, что свойства большой организации, которые вообще-то хотя и неизбежны, но вредны и с которыми следует по мере сил бороться (настолько, насколько такая борьба не перевешивает пользу от самой организации), у католиков догматизированы как положительные.

Более того, священные. А что раз заявлено как священное, уже не может быть отменено, уреформировано и тем более признано злом, которым является. Это я и имела в виду, говоря о неустранимой системной опасности римской церкви.

Н.

URL
2013-10-02 в 23:15 

доп.

К "Путин сделал одолжение народу, став президентом, а не народ Путину" - сейчас Путин явно счастлив быть президентом, но когда он баллотировался первый раз, он исполнял свой долг, тяжкий долг, и много чего проглотил по ходу.

Как занесло Обаму (коего ты, Надя, тоже когда-то хвалила и писала что голосовала бы за него).

Да он мне и сейчас нравится - так, как нравится годный, реалистичный киношный злодей - и я голосовала бы за него, будь я американкой и грози мне Ромни в качестве альтернативы. Хорошо, что я не американка:)

Н.

URL
2013-10-02 в 23:42 

Искусственные матки позволят в перспективе избавиться от понятия "нежеланный ребенок". В случае возникновения некоей немедицинской причины, не позволяющей сохранить ребенка (смерть одного из родителей, потеря работы) ребенок будет передан на баланс государства еще до рождения.

URL
2013-10-02 в 23:53 

Гость в в 18:13, я с наркотиками не то что не разговариваю - я не читаю их бред. Не парься.
Как говаривал Ольге Могултай, я отвечаю не человеку, а на пост :P

URL
2013-10-03 в 00:20 

ramendik
Конечно, упёртые абортники не изменятся. Но любых упёртых с любой стороны всегда меньшинство. Они сейчас побеждают не на своей людоедской идеологии, а на несчастных девчонках с нежеланными беременностями и челоеческом сочувствии оным. И, несмотря на аргументы, побеждать пока будут, потому что контраргумент "они сами думать должны когда дают" в нынешней культуре работать не будет.

Если для этих вот девчонок будет альтернатива, абортников можно удавить обратно в глухое меньшинство.

Что до последних выборов, у меня было впечатление что голосовали за него больше по принципу "наименьшего зла".

2013-10-03 в 02:59 

Они сейчас побеждают не на своей людоедской идеологии, а на несчастных девчонках с нежеланными беременностями и челоеческом сочувствии оным.

Между тем как любой осёл понимает, что ребёнка можно родить и просто оставить в роддоме - вот тебе и альтернатива. Полагаешь, люди, ухитряющиеся "забывать" об этом, не станут так же выборочно "забывать" о существовании искусственных маток? Недооцениваешь ты возможности современного двоемыслия:)

Помнишь людоедку, которая у тебя в ЖЖ выступала за аборты потому, что категорически не желала, чтобы рядом с ней по земле ходили нелюбимые мамами дети? Если таких людоедов не корчевать, они размножаются информационным путём, и к моменту создания искусственных маток их уже будет столько, что они смогут решать исход выборов. Это подсказывает мне, что основные прелести демократии у нас ещё впереди. Мы ещё увидим демократически обоснованные феномены, морально аналогичные американскому рабству.

контраргумент "они сами думать должны когда дают" в нынешней культуре работать не будет

Что говорит о нашей культуре не лучшим образом. Отмена ответственности за собственные решения вплоть до права убивать невинных, чтобы эту ответственность не нести - признак инфантильности, возведенной в норму и абсолют.

Что до последних выборов, у меня было впечатление что голосовали за него больше по принципу "наименьшего зла".

Около 25%, в т. ч. многие жители столиц - да, но тут наличествует искажение восприятия, наведенное интернетом. Есть ведь ещё и "ядерный" электорат Путина - те 35-40% от общего числа избирателей, которые готовы были голосовать за него ещё летом 2011. Это и есть те люди, которые будут в случае чего за него умирать. И убивать.

Н.

URL
2013-10-03 в 03:06 

ramendik
Выносить и родить - всё-таки немалый труд (я это наблюдал). Кроме того, с учётом состояния системы детдомов в России, есть и такое мнение что пусть лучше погибнет не успев прийти в сознание чем окажется ТАМ. Тут есть много, очень много что чинить - но, да, параллельно вести информационную войну. Не столько даже за "запрет сейчас", сколько за само признание человека человеком и наличия БАЛАНСА прав (а не права только одной стороны, как у людоедов). То, что прямо сейчас мы не выиграем - не повод сдаваться.

Проблема ещё и в том, что на антиабортной стороне не всё гладко. Когда я вижу аргументы в стиле "численность народа падает - заставить рожать а то русских (евреев, белых или ещё кого) меньше", мне сложно находиться с такими людьми на одной стороне баррикад. (Кстати, в Ирландии таких не видел. У католиков этот вопрос был бы решён нормально, если бы не идиотский запрет контрацепции, но вот на него-то большинство местных католиков положило болт). В информационной войне таки едрузья опаснее иных врагов.

2013-10-03 в 03:07 

Они сейчас побеждают не на своей людоедской идеологии, а на несчастных девчонках с нежеланными беременностями и челоеческом сочувствии оным.

Честно говоря, нет. Это раньше так было, но пиздец подкрался незаметно. Теперь они уже перестали маскироваться сочувствием и побеждают именно лозунгом "моё тело - моё дело". То есть тем, что предлагают всем женщинам - как-никак 50% народа - сохранять право на легальное убийство невинного беспомощного человека, если его жизнь тебе хоть чем-то мешает; а вторым 50% они предлагают ценой всё тех же невинных жизней сохранять роскошную возможность сваливать последствия безответственного секса на первые 50%. Абортщики уже перестали цеплять людей за свойственное им добро и цепляют их за свойственное им зло.

Н.

URL
2013-10-03 в 03:20 

ramendik
Как раз про безответственность вторых 50% - аргумент сторонников абортов. Мол, делали оба (и это в лучшем случае оба - многие на той стороне считают что секс очень часто бывает под давлением мужчины, хотя и не в той степени чтобы был что заявить), а тянуть беременность одной. Логично тут было бы делать беременность (не по договорённости) поводом для гражданского иска к мужчине, но в таком варианте своих граблей хватит.

Повоевать есть за что, и тут как раз приходится союзничать с католиками. Как Черчиллю со Сталиным... Вообще, Черчилль-к-Сталину это часто требуемое жизнью отношение. К антивоенным радикальным левым в Европе и Штатах (немецкая Линке, например) я отношусь сейчас именно так. Мне глубоко противна их идеология, я считаю что если они придут к власти они сделают от больших проблем до ада в зависимости от расклада - но, чёрт возьми, сейчас они на пути катка Третьей Мировой, которая способна создать и проблемы ещё больше, и ад ещё горячее.

2013-10-03 в 04:32 

Они что угодно сделают своим аргументом, и все их аргументы примерно одного качества. "Безответственным был один, поэтому давайте убьём другого", прелесть какая.

Кроме того, с учётом состояния системы детдомов в России, есть и такое мнение что пусть лучше погибнет не успев прийти в сознание чем окажется ТАМ.

Это необоснованные страхи, тут тоже болотная пропаганда играет роль. В детдомах в целом не так уж плохо, хотя, конечно, разное бывает. Я видела взятых оттуда нормальных детей, которые вышли вовсе не из какого-то ада. Надо быть либернёй, чтобы считать, что этих детей лучше было бы убить в утробе.

Когда я вижу аргументы в стиле "численность народа падает - заставить рожать а то русских (евреев, белых или ещё кого) меньше", мне сложно находиться с такими людьми на одной стороне баррикад.

Между тем численность белых народов падает, это даже не мнение, а математика. Аргументирующих от демографии можно понять. Вряд ли тебе хочется оказаться в грядущей Европе с мусульманским большинством.

Вообще, Черчилль-к-Сталину это часто требуемое жизнью отношение. К антивоенным радикальным левым в Европе и Штатах (немецкая Линке, например) я отношусь сейчас именно так.

О, да. Поэтому я и голосовала за Линке не далее как в позапрошлое воскресенье:weep2: :)

Н.

URL
2013-10-03 в 05:32 

ramendik
Мерами по построению в строй демографическая проблема не решается. И я всё-таки остаюсь при мнении о том, что ты втихаря - и совсем не только на службе, скорее "из воздуха" - пропиталась кайзеррейхом, не получив при этом прививки от перебора такового, полученной местными. Это не наезд, у меня примерно та же фигня, да ещё позаковыристей, но с поправкой на страну. Та версия протестантского меньшинства, которой зацепило меня, то ли вымерла, то ли уехала, то ли шифруется.

Это что ж надо было сделать, чтобы мы с тобой да за красных оказались... впрочем, понятно что. Чтобы мы оказались за красных, должно запахнуть Гитлером. Им и пахнет, на данный момент Гитлером весны 1939 года, времён нападения на Чехословакию (и ведь у него тоже была международная коалиция, с Польшей).

2013-10-03 в 22:57 

Выносить и родить - всё-таки немалый труд (я это наблюдал).

Это верно, но, боюсь, дело уже не только и не столько в этом, сколько в "не хочу, чтобы нежеланные мамами дети дышали со мной одним воздухом".

Мерами по построению в строй демографическая проблема не решается.

Решается. Тебе просто не нра построение в строй. (А кому оно нра, если честно?)

И я всё-таки остаюсь при мнении о том, что ты втихаря - и совсем не только на службе, скорее "из воздуха" - пропиталась кайзеррейхом, не получив при этом прививки от перебора такового, полученной местными. Это не наезд, у меня примерно та же фигня, да ещё позаковыристей, но с поправкой на страну.

Это не просто не наезд, а даже было бы комплиментом, если бы было правдой. Кайзеррайх - государство, которое ввело социальное законодательство, это дорогого стоит. Просто я не любитель орднунга. Недалее как сегодня, например, я нагло само собой переходила на красный, иронически раскланиваясь с пожилой немецкой парой, которая тоже очень хотела идти на красный, а не стоять перед пустой улицей, как баран перед новыми воротами, но орднунг не пускал, поэтому пара компромиссно разделилась: муж пошёл-таки на красный, а жена осталась ждать зелёного, и таким образом они уступили и орднунгу, и желанию:) Я действительно не любитель железных корсетов, доведенных до маразма, а от легизма меня тошнит во всех его проявлениях. Я, наверное, инстинктивно классический российский государственник. Держава как способ организации опасного хаоса в приличное жизненное пространство, сакральный Царь как гарант, вертикаль, всё такое. Может, это и не лучший из возможных миров, но далеко не худший, и он мне нравится.

Это что ж надо было сделать, чтобы мы с тобой да за красных оказались... впрочем, понятно что. Чтобы мы оказались за красных, должно запахнуть Гитлером. Им и пахнет, на данный момент Гитлером весны 1939 года, времён нападения на Чехословакию (и ведь у него тоже была международная коалиция, с Польшей).

Вот-вот. У меня даже есть подозрение, что немцы Рейха были более качественным человеческим материалом, чем этот интернациональный парад уродов. Более отважными и честными с собой. Впрочем, все тогда были такими.

Н.

URL
2013-10-04 в 16:45 

ramendik, почему лютеранство, а не православие? тогда, сейчас?

URL
2013-10-04 в 17:26 

ramendik
Вопрос сформулирован отлично - "тогда" и "сейчас" различаются.

"Тогда" - это 2000-2001 годы. До этого я был (с обращения, через американских миссионеров в 1992 году) у околобаптистов. Но к 2000 году меня убедили, что "сие есть Тело Моё" и "сие есть Кровь Моя" не получится понимать чисто символически. И я стал думать.

Но тогда от православия меня оттолкнуло учение о границах Церкви, на тот момент по общедоступным источникам казавшееся единственно православным. А именно - что то, находится ли община или отдельный человек в Истинной Церкви, щависит от нахождения в общении с Патриархом Московским или иными патриархами в общении с ним. Папизм-лайт получался. Лютеранское учение "Церковь там, где есть Слово и Таинства" мне СИЛЬНО ближе, и, по моему мнению, более соответствует Священному Писанию.

С тех пор меня ввели в курс, что насчёт "в общении" - далеко не единственная версия учения о границах Церкви, более того, нынешний Патриарх вроде бы её не придерживается. Сейчас я вообще подозреваю что православие - широкая церковь, объединяющая общей литургией несколько достаточно различных богословских школ. Как англиканство, но у православных чаще встречается явление когда одна школа утверждает себя единственно православной и других неправильными (битвы вокруг Осипова). Скажем, в учении о Евхаристии Осипов отражает чрезвычайно близкую мне точку зрения, альтернатива же - филокатолики, причём я видел текст где те клеймят Осипова чуть ли не еретиком.

На данный момент мои основные разногласия с православием - это учения о цепочке рукоположений и о Семи Таинствах. Мне кажется принципиально неверным ограничивать действие Святого Духа человеческой волей. Утверждение, что Евхаристия зависит от правильности рукоположения литурга, мне видится именно этим, ведь рукоположение соврешается по воле человеческой, а не Божией. Вообще, я куда больше монергист и куда меньше синергист, чем православные. Мне также видится правильным называть Таинством то, где действие Бога монергично, люди лишь "предоставляют материал" и смиренно просят - то есть Крещение и Причастие (если честно, наверное ещё и Помазание больных, оно же Елеосвящение, оно же соборование, хотя этой практики у лютеран нет - вероятно зря нет). Брак, исполнение которого зависит от человеческой воли - не Таинство. Священство - не Таинство по указанной выше причине (действенность Таинств не может зависеть от человеческой воли). С Покаянием сложно (с ним и у Лютера сложно).

Всё это не то чтобы совсем зверски принципиально. Я _не_ призвал бы православного, в отличие от католика, переходить в лютеранство (или англиканство, в коем юрисдикционно нахожусь сейчас за отсутствием в моей части Ирландии англоязычной лютеранской церкви - какие-то немцы и шведы вроде бы собираются, и были замечательные латыши, но вроде не служат больше). Когда я в России вступал в дискуссии со всяческими Свидетелями Иеговы на улице, в качестве альтернативы я обычно выдвигал "лютеранство или православие". Англиканская церковь Ирландии, в коей я сейчас пребываю, предоставляет православным церкви для Богослужений (своя у них есть тоолько в Дублине и ещё в одном странном месте, Стрэдбэлли графства Лиш, где группа местных перешла в РПЦЗ, построила храм, а потом случилось объединение с МП и теперь священник МП к ним служить ездит). Все мои знакомые англиканские священники относятся к православию с симпатией.

Я сам, однако, в православии никогда и не был, даже предки мои не были. Для меня это был не переход, а выбор "с нуля".

Ну и ещё одна, скорее шуточная, причина. Евреи в России уж сколько веков в лютеранство обращались!

2013-10-04 в 17:32 

ramendik
Да, ещё одно. Насколько мне известно, в православии был учитель и иерарх, весьма близкий к лютеранскому учению и умерший в мире с Православной Церковью. Но не канонизированный. Звали его Феофан Прокопович и я всё никак не соберусь найти и прочесть его основные труды.

Когда-то я предполагал, что если лютеранство как таковое будет завоёвано ультралибералами вроде шведов, консерваторы смогут вести переговоры о присоединении к православию как "братство святого Феофана Прокоповича". Не такая уж и большая уступка - канонизировать православного епископа, но это означало бы однозначное признание его учения находящимся в рамках православия.

Но пока что тема неактуальна - повоюем ещё :) Те же финские лютеране - а это соседи шведов, исторически близкие им - в 2010 году несмотря на скандал упёрлись в позицию о признании однополых отношений грехом с церковной точки зрения (не мешая регистрации гражданских партнёрств светским государством - ровно моя позиция).

2013-10-04 в 18:44 

О'кей, спасибо.
Наглеть так наглеть -не могли бы вы разобрать, желательно попунктно, свои расхождения с католицизмом? Именно доктринальные
А еще можно здесь откомментированное перенести в жж? На случай ссылку кинуть.

URL
2013-10-04 в 19:04 

ramendik
В ближайшее время постараюсь перенести.

С католицизмом... ну тут недавно прошлись, но это скорее историческая сторона дела. А если перевести это в плоскость собственно учения, получится вот что. Католицизм давно, окончательно, безнадёжно, догматизированно перепутал свою организацию с Церковью. В результате неприятные свойства, кторые есть у любой большой организации, в католицизме объявлены благими и священными.

Куда более, чем православные, католики перепутали человеческое и Божье. Причём это именно догматизировано и потому непонятно, можно ли вообще откатить. Тогда как заморочки эпох, свойственные протестантам и православным (например, цезарепапизм) документированы не были и от них удалось отойти.

В результате католики хвалятся тем, что с точки зрения не то что Писания, а и естественной совести - злодеяния. Да, и у протестантов немало скелетов в шкафу, только это у нас они в шкафу, у них - на пъедестале.

2013-10-04 в 19:12 

То есть против Чистилища, филиокве и непорочного зачатия Девы Марии вы ничего не имеете?

URL
2013-10-04 в 20:20 

ramendik
Против филиокве - не имею, это,с моей точки зрения, вопрос разницы латинского и греческого языков. На русском это лучше всего передаётся как "чрез Сына".

Чистилище - богословское мнение. Догматизация богословских мнений - это частный случай того, что я написал про организацию. Если путать Божие и человеческое, очень легко делать из мнений догмы. Сам я не решаюсь мнить касательно подробностей Божиего промысла по смерти человека - "не мудрствуйте сверх написанного". Интересно, что _практическим_ следствием учения о чистилище стала торговля индульгенциями - то есть завихрение большой организации в чистом виде. Кстати, уж если что из этой истории я наверное зря не включил в список, так это "сверхдолжные заслуги" - таковых существовать не может принципиально.

Непорочное зачатие девы Марии - мнение откровенно опасное, из него можно заполучить, что Мария не нуждалась в Искупителе - а тогда непонятно зачем вобще Искупитель. Но попало-то оно в догматы ровно благодаря папской непогрешимости, а папская непогрешимость... см.выше.

Этак ещё можно отдельно вспомнить контрацепцию. Или целибат. Но я всё это рассматриваю как последствия главной заподлянки - когда перепутали Божеское с человеческим и обожествили организацию. То, что она поработает "взбесившимся принтером" (тм) и наклепает сомнительных, если не хуже, догматов и канонов - естественное следствие. Обожестви протестантскую организацию - она напечатает ещё хуже и быстрее (привет Кипу МакКину!)

2013-10-04 в 20:36 

ramendik
Пожалуй добавлю - сомнительные богословы, они ведь везде бывают. Ну вообще везде. У нас что ли нету? Да завались. Избраться епископом таковой тоже может. И архиепископом. И главой церкви страны. И получить большинство в синоде. И провести через синод... ну вот в Швеции гей-браки провели. Всё бывает везде. И в семи тех соборах тоже не всё гладко, я бы сказал - вот Нестория осудили несправедливо (далеко не один я так считаю).

Люди грешны и могут ошибаться, никто не непорочен, никто не безошибочен, кроме Господа. А если люди могут ошибаться по отдельности, то и вместе могут. Глас народа - не глас Божий. (Если что, Лютера, разумеется, тоже заносило. Как его носило по кругу в еврейской теме, песня отдельная и печальная, он там в какой-то момент основам собственного учения противоречит невозбранно).

Но протестанты, когда занесёт, могут сдать назад. Мы знаем - мы умеем ошибаться. А заносило, ещё как заносило, одна расовая тема в Штатах чего стоит.

Католики, когда заносит, сдать назад не могут, ибо для них этот занос не занос, а Святая Церковь. И им приходится подгонять мышление под святость заносов. А далее - "сон разума рождает чудовищ". Своеобразная догматика происходит именно оттуда.

В православии ситуация посередние - безошибочность признаётся за Вселенским Собором, а его не было больше тысячи лет и быть не может. Практических следствий из заносов древних времён уже мало осталось. Хотя, быть может, и стоит к ним отнести пресловутую завязку действенности Таинств на рукоположение. Когда-то это, наверное, требовалось для отличения христианской Церкви от каких-нибудь злонамеренных подделок - а потом догматизировалось. Или, например, не проанализированы заблуждения, приведшие к трагедии с Ипатией - потому что там где-то рядом отметился Кирилл Александрийский, а он Святой и вроде как его не оспоришь.

Но всё-таки это в принципе закрываемо, поскольку нет католического монстра "Магистериума", развивающегося официально безошибочного учения, в которое постоянно что-то добавляет очередное поколение удачливых церковных бюрократов. И точно известно, что нынешние столкновения вокруг Осипова. кто бы ни выиграл, не приведут к появлению новых догматов.

2013-10-05 в 04:15 

Непорочное зачатие девы Марии - мнение откровенно опасное, из него можно заполучить, что Мария не нуждалась в Искупителе

Бери выше. Если только непорочно зачатая женщина могла зачать безгрешного Христа, как насчёт её собственной матери? Она тоже должна была быть зачата непорочно, что ли, чтобы иметь возможность зачать непорочно будущую Христову мать? И вот мы уже вылетаем из разговора о людях и влазим в какую-то толкинистику пополам с гностицизмом, историю тайного рода непорочно зачатых непоймикого, ведущую ко Христу. Эльфятина плюс ДэнБраун.

Н.

URL
2013-10-07 в 14:52 

Между тем численность белых народов падает, это даже не мнение, а математика. Аргументирующих от демографии можно понять. Вряд ли тебе хочется оказаться в грядущей Европе с мусульманским большинством.


Дети есть? много?

URL
2013-10-11 в 04:42 

ramendik
Одни пидарасы (это не сексуальная ориентация) сменят других. И? Кстати, из самой статьи видно, что даже сейчас это всё успешно происходит. Невзирая на кучу американцев.

Последнее человеческое правительство Афганистана - для женщин и не только для них человеческое - называлось Демократическая Республика Афганистан. Эта республика была уничтожена с прямой американской помощью. (Разумеется, я не поддерживаю губительное советское решение использовать для поддержки ДРА призывников). Сторонники светского государства погибли или вынуждены были бежать. Ну и кого они там теперь поддерживают?

Восстановление ДРА, можно под другим названием - задача непростая. И сильно не факт, что выполнимая. Приписываемые американской пропагандой советской армии якобы зверства - цветочки по сравнению с тем, что потребуется, чтобы теперь вытравить разные виды моджахедов, которые в описываемой в Тайм области не отличаются друг от друга. Боюсь, там расстрелы мужчин "одного через девять" за каждый эксцесс - самая мягкая из возможных мер. США просто не готовы к этой степени жестокости, а без неё это будет бессмысленное балансирование между разными пидарасами. Может, стоит отдать основное участие в операции немцам, они могут тряхнуть стариной и тогда надежда появится. (Это я вспоминаю про замеченую разницу между ГДРовцами и прочими в Чехословакии-68). Но захотят ли сами немцы отдать приказ "можно"? Нужны ли им возвращающиеся домой ветераны, практически, Вермахта?

При этом я не настаиваю на выводе войск из Афганистана (в отличие от Ирака и Ливии, где единственный шанс восстановления цивилизации - это полное снятие продвигаемых американцами запретов на Баас и каддафистов соответственно, Саддам и Каддафи были по всем статьям лучше того что есть сейчас). Но ведь не в одном Афганистане дело. Обама ВООБЩЕ не начал резать военный бюджет в ответ на кризис. А республиканцы бы тольок этого и испугались.

2013-10-11 в 04:50 

Может, стоит отдать основное участие в операции немцам, они могут тряхнуть стариной и тогда надежда появится. (Это я вспоминаю про замеченую разницу между ГДРовцами и прочими в Чехословакии-68). Но захотят ли сами немцы отдать приказ "можно"? Нужны ли им возвращающиеся домой ветераны, практически, Вермахта?

Да ты что. Это менее вероятно, чем внезапное воскрешение британской империи. Помнишь, как англичане извели тугов? На исламистов только это и подействует, а в наши дни на это вообще никто не готов, яйца у всех отвалились.

У Обамы долгосрочное планирование, на этом поле он с республиканцами совпадает. США готовятся грабить мир, сколько хватит сил, а потом хоть потоп. Какая же тут экономия на ВПК, они его, наоборот, ещё расширят.

Н.

URL
2013-10-11 в 04:57 

ramendik
Которых тугов? Что-то не припомню конкретно эту историю.

2013-10-11 в 05:03 

Тугов-душителей вот этих

URL
2013-10-11 в 05:07 

Да, там по-прежнему уродов до жопы. Но лично Айше помогли - помогли. И не только ей. Я не говорюЮ что амеры даже в афгане все делают правильно. Но это как раз случай, когда делать хреново это лучше. чем нихрена не делать.

URL
2013-10-11 в 05:27 

ramendik
Я не был в курсе про тугов, но да, примерно так. И кстати, после этой истории - причём это сделано для индийцев, самих англичан туги не трогали! - насколько же погано-мелочной выглядит вся эта битва за независимость. Все эти Ганди и Неру.

2013-10-11 в 16:09 

мелочной
Это какая-то альтернативная логика. За одно, даже крупное благодеяние отдавать себя и всех потомков в рабство? Нэма дурных.

URL
2013-10-11 в 16:14 

Сколько тугов было и сколько пуштунов? Пупок развяжется так же действовать.

URL
2013-10-11 в 16:37 

ramendik
Ещё вопрос, с кем рядовые индийцы больше оказались в рабстве - с колониальной администрацией или с Республикой.

Впрочем, дело то прошлое, а так я конечно поддерживаю Республику Индия в конфликте с Пакистаном. Не быть Джамму и Кашмиру вотчинами исламистов.

2013-10-16 в 13:11 

И кстати, после этой истории - причём это сделано для индийцев, самих англичан туги не трогали! - насколько же погано-мелочной выглядит вся эта битва за независимость. Все эти Ганди и Неру.

Э, нет, это не для индийцев сделано. Истребление тугов - стандартная акция империи и вообще государства по поддержанию своей монополии на насилие в пределах своих границ. Государство, которое не заботится о своей монополии на удушение граждан насилие, обычно потом называется failed state:) Не все государства, конечно, заботятся о ней так последовательно, как Эмпайр, но на то она была и Эмпайр.

Н.

URL
2013-10-16 в 18:56 

Что вы думаете об Уробучи Гэне?

URL
2013-10-18 в 07:44 

ramendik
После "Мадоки" и того, что я знаю о "Сае" (я пока не решаюсь её скачать и посмотреть - тут в Ирландии можно неплохо налететь, если засекут изображение секса с несовершеннолетними) я отношусь к этому автору с большим интересом. Хотя "Психо-пасс", который я смотрел из-за одного этого имени, воспринялся неоднозначно.

А ещё он фэн Тэдзуки. Ключевой сюжетный ход в "Сае" откровенно взят у Тэдзуки, на что указано прямо в самой игре. А Тэдзука... это основной для меня фэндом. Это по серьёзу любимый автор.

2013-10-18 в 08:08 

я пока не решаюсь её скачать и посмотреть

Так не скачивай ничего, смотри онлайн, в том же Вконтакте. Аниме вообще полно в рунете, ничего качать не надо.

Н.

URL
2013-10-18 в 08:25 

ramendik
Это не аниме. Это визуальная новелла - игра с небольшим количеством моментов выбора.

2013-10-18 в 21:09 

Тады ой, ничего не сделаешь. А какова точная формулировка этого дивного ирландского закончика, запрещающего читать мангу и обсуждать свой личный сексуальный опыт, полученный до официального совершеннолетия?..

Кстати, аналогично дивный закончик о запрете кощунства тоже ещё действует? Европейский дурдом есть европейский дурдом, конечно, но с католичеством в анамнезе он особенно особенный:)

Н.

URL
2013-10-18 в 23:11 

ramendik
www.irishstatutebook.ie/1998/en/act/pub/0022/se...

===

“child pornography” means—


(a) any visual representation—
(i) that shows or, in the case of a document, relates to a person who is or is depicted as being a child and who is engaged in or is depicted as being engaged in explicit sexual activity,
(ii) that shows or, in the case of a document, relates to a person who is or is depicted as being a child and who is or is depicted as witnessing any such activity by any person or persons, or
(iii) whose dominant characteristic is the depiction, for a sexual purpose, of the genital or anal region of a child,

(b) any audio representation of a person who is or is represented as being a child and who is engaged in or is represented as being engaged in explicit sexual activity,

(c) any visual or audio representation that advocates, encourages or counsels any sexual activity with children which is an offence under any enactment, or

(d) any visual representation or description of, or information relating to, a child that indicates or implies that the child is available to be used for the purpose of sexual exploitation within the meaning of section 3 ,

irrespective of how or through what medium the representation, description or information has been produced, transmitted or conveyed and, without prejudice to the generality of the foregoing, includes any representation, description or information produced by or from computer-graphics or by any other electronic or mechanical means but does not include—

(I) any book or periodical publication which has been examined by the Censorship of Publications Board and in respect of which a prohibition order under the Censorship of Publications Acts, 1929 to 1967, is not for the time being in force,

(II) any film in respect of which a general certificate or a limited certificate under the Censorship of Films Acts, 1923 to 1992, is in force, or

(III) any video work in respect of which a supply certificate under the Video Recordings Acts, 1989 and 1992, is in force;
==

Перечитал и понял, что в теории по этому закону можно было пресделовать журналистов, расследовавших дела о священниках-педофилах. Реально таких случаев не было. Также под это можно подвести, скажем, обличение выдачи замуж девочек Талибаном (пункт d).

Проблема в том, что тут не только в католиках дело. Подлобные законы есть и в других странах, более того, я видел утверждения о преследовании за рисованный хентай в России.

Я категорически плохо отношусь к педофилии и детской порнографии с реальными детьми, и я пожалуй понтимаю запрет на "фотореализм" - просто потому, что фиг докажешь, симуляция там или нет, проще перестраховаться. Но "Сая", о которой идёт речь - в этой части хентай японский обыкновенный, а интересна она вовсе даже сюжетом. Собственно, там может быть отмазка - предполагаемая девочка на самом деле ни разу не девочка и лет ей очень много (она чудище страшное). Но я что-то не уверен, есть ли даже главному герою 18.

2013-10-19 в 02:53 

ramendik
В связи с перепиской тут пошушлил в очередной раз - и проблема, кажется, отчасти решена!

www.youtube.com/watch?v=Hz_rVUxjwDg

Тут, на ютубе, кто-то проходит Saya no Uta с комментариями. Ютуб отсматривается и цензурируется сотрудниками гугля, поэтому получить проблемы за доступ туда вряд ли грозит. Не факт что оно доделано и не факт что там все варианты (у игры три концовки), но всё-таки я это посмотрю наконец :)

2013-10-19 в 04:28 

А к творчеству Киноко Насу вы как относитесь?
Про Тадзуки можно подробнее? Чем он хорош?

URL
2013-10-19 в 04:30 

А к творчеству Киноко Насу вы как относитесь?
Лапочке настоятельно рекомендую ознакомится, кстати.

URL
2013-10-19 в 05:00 

ramendik
Честно сказать, фейт я не осилил, причём даже Зеро. Несмотря на наличие в Зеро не только сценария Уробути, но и музыки Юки Кадзиюры. (Вообще в Мадоке меня поймал и сценарист, и музыка - вот аниматоры как-то меньше, особенно когда я узнал что ведьм делала вообще другая группа, к ШАФТ имеющая косвенное отношение).

Не досидел я первую серию Fate/zero. А их там МНОГО, а в stay night ещё раз много. Может, когда-нибудь и разгонюсь. Поэтому пока ничего не могу сказать про Киноку Насу... Может быть, я вообще начну знакомство с его работами конкретно с шестого фильма Kara no Kyokai, потому что его эндинг от Калафины, Fairy Tale, внезапно вынес мозг.


Listen or download Kalafina Fairytale for free on Pleer

подстрочник на английском canta-per-me.net/lyrics/fairytale/

Осаму Тэдзука - это классик, основавший современную мангу и аниме. Разносторонний, плодовитый, весёлый и мудрый автор. Мне действительно сложно в этом формате описать "чем он хорош", это тема на статью. Но если вкратце - ТАК сочетать серьёзность, продуманность - и залихватскую игру со всем на свете мало у кого получалось. А вообще, кажется, это ещё один заказ на постинг который я отсюда унесу, вместе с историей Ирландии.

А в этом треде отвечу только про свою реакцию... Меня крепко зацепило его "Космической Жар-Птицей" (Hi No Tori 2772) - до того я не особо обращал внимание на аниме вообще, да и сколько-то после того 93 года, когда оно прошло по ТВ, тоже. Потом была встреча с анимешниками, достанная из Америки кассета с ангдабом, десятки просмотров. Выученный наизусть фильм. Перевод эттго фильма с японского, не зная японского, в Музее кино. Сбор команды и озвучка. Кажется, мы основали российский фандаб - хотя может быть кто-то из РАнМа успел до нас, не знаю. Встретиться бы с кем-нибудь из основателей Реанимедии, они-то точно в курсе, были мы первыми или нет...

Но на самом деле мне немножко стыдно. В _таком_ фандоме ориентироваться хочется на тех, кто, вдохновляясь Тэдзукой, сами начали творить и многого добились. Тот же Уробути - очень сильно не первый, да и вряд ли последний. Мне пока особо нечего предъявить.

До того, как я познакомился с творчеством Уробути, я думал что из этого фандома вырастают мангаки, что конечно круто, но рисовать я очевидным образом не умею. (Когда стал активным фаном Тэдзуки, ещё раз попытался научиться, но даже при срисовке по деталькам выходит полный фейл). Уробути показал мне, что и не умея рисовать, можно. Пока фейспалм, но, может, ещё и не вечер.

2013-10-19 в 06:39 

Перечитал и понял, что в теории по этому закону можно было пресделовать журналистов, расследовавших дела о священниках-педофилах.

А также показания жертв перед судом или их интервью журналистам. Не думаю, что это сделано сознательно - скорее хотели перестраховаться. Людей не учат формулировать - я ни разу не видела таких упражнений в учебниках, разве что "опиши ..." - вот они и выдают чудесное, когда приходится писать законы.

Проблема в том, что тут не только в католиках дело. Подлобные законы есть и в других странах, более того, я видел утверждения о преследовании за рисованный хентай в России.

И в США, там это как бы норма жизни. Тэг "западная дурка" у меня в ЖЖ возник не абы с чего:)

А как насчёт закона о кощунстве?

Н.

URL
2013-10-19 в 08:07 

ramendik
С кощунством интересный казус - его запрет записан в Конституции, а менять её можно только референдумом (и сама по себе эта система, когда правительственные б.рократы не могут переписывать Конституцию, как раз по-моему явно хороша). Суд в 1009 году постановил, что использование старых норм 19 века незаконно - нарушает равноправие религий. А не иметь закона по повору кощунства страна не имеет права по конституции! Закон нарисовали, по нему наказуемо (штрафом) оскорбление любой религии, имевшее целью и по факту приведшее к возмущению значительного количества её сторонников. Произведения, имеющие художественую ценность, исключаются.

Что до референдума, его хотели было, но с экономической ситуацией несколько не до того. Сидит "Конституционное собрание", готовит проекты поправок для эн референдумов сразу. Скорее всего, кстати, тем же путём попадёт на референдум и однополый брак (и это опять же хорошо - его нельзя навязать сверху).

некоторые подробности тут: en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_the_Repu...

2013-10-19 в 15:07 

blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=2e33f1bdc3e90...
Что это была за манга?

URL
2013-10-19 в 17:24 

ramendik
Честно говоря, не помню. Выругался, снёс, название не записал. Вспомнить не получается, а жаль, там были интересные моменты (например, старшая сестра одной из героинь - фудзёси, бишь слэшерша, и героиня в результате ходит к ней советоваться, а получает яойные штампы про семе и уке). Манги нет в списке на tvtropes, так что вряд ли найду, разве что искать соответствующие тусовки на вконтактике и там спрашивать?

Но оно не упёрлось. Я уже удовлетворил любопытство из других источников, где "рейтинга" (то есть порно) просто нет, и ничто не мешает воспринимать чисто психологическую сторону дела. ФБ - она такая ФБ, а ещё кое-что я не буду раскрывать в открытом доступе (речь об открытых местах в сети, но я не хочу способствовать набегу троллей).

Анекдот в том, что собственно лоли-хентай (где про трах и маленьких девочек) мне просто неинтересен. Не то чтобы я вообще не смотрю рисованную эротику, но категорически предпочитаю изображения взрослых, про которых хочется думать именно эти мысли, а не "девочка, где твои папа и мама?". Проблема возникает, когда техническая незаконность пересекается с интересным сюжетом вне собственно хентая.

А единственную страница манги про педофила, которую я вообще когда-либо видел, я видел вот тут lurkmore.to/A_cat_is_fine_too :)

Кстати, вот обычное порно я действительно не смотрю - причём сколько-то лет назад по моральным причинам бросал неоднократно и безуспешно, потом почитал про условия в этой индустрии, с тех пор смотреть не хочется. Ну его нафиг, женщины нужны не для того, чтобы их мучить за мелкий прайс. При этом я противник цензуры, но сторонник введения ограничений на коммерческие транзакции и отмены копирайта на порнопродукцию. Копирайт существует, чтобы поощрять коммерческое творчество - так вот, не надо поощрять. А то когда эксплуатация женщин существует за счёт подержки государства за деньги налогоплательщиков (борьба с "пиратами"), это как-то уже совсем извращение.

И пусть это будет широко и даже затронет рисовальщиков - мне только лучше, рынок распадётся на копирайтные работы, где рейтинг срезан и эффект достигается за счёт намёков, и бескопирайтные, из лоюбви к искусству. Лучшую рисованную эротику, которая именно эротика а не заодно с сюжетом, всё равно можно найти на девианте или hentaifoundry или иногда данбоору - то есть на сайтах, куда попадают работы выпускаемые авторами безвозмездно.

...и всё внезапно возвращается к Гэну Уробути. Вот уж кто любитель рисованного юри. В Мадоке полным-полно намёков, при том что граница ни разу не перейдена, и в очередной раз затроленный автором фандом отчаянно спорит, оно или не оно (моё мнение - Кёко/Саяка таки да, со стороны Кёко, иначе её резкую смену modus operandi не объяснить, а вот Хомура и Мадока вполне объясняются и без пейринга). Но там героиням по 14. А в Психо-пассе есть и школьницы постарше (дело кончается очень плохо) и две взрослые дамы в постоянных отношениях, в последней серии показанные в постели.

У меня, кстати, есть одна мечта на тему Уробути. Чтобы он сделал деконструкцию "школьного куска жизни" так, как уже досталось "волшебным девочкам". Причём желательно с точки зрения учительницы (а уж если бы её ещё и озвучила Юу Асакава...). Я уверен, он - может. А кто снимет, не так важно.

2013-10-19 в 18:14 

ramendik
В общем, спасибо анону за провокацию поисков на tvtropes. Я не нашёл ту мангу. Нашёл другую - умудряющуюся, судя по описанию, попасть мне чуть ли не во все интересы, в какое можно попасть юрийной мангой, сразу. Включая реализм и свободных художников с пиксива.

tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Manga/HuskyAndMe...

Более того - оно именно про отношения, а не про трах. А когда трах случается, они его зацензурировали, причём осмысленной для анимешника картинкой:

dynasty-scans.com/chapters/husky_and_medley_ch0...

Ня. Пойду почитаю. Тут даже законы не парят.

2013-10-19 в 18:46 

Суд в 1009 году

... :)

Закон нарисовали, по нему наказуемо (штрафом) оскорбление любой религии, имевшее целью и по факту приведшее к возмущению значительного количества её сторонников.

Поэтому ругать дьявола в Ирландии теперь чревато - у него тоже есть поклонники, и они могут возмутиться:)

Кстати, вот обычное порно я действительно не смотрю - причём сколько-то лет назад по моральным причинам бросал неоднократно и безуспешно

Надо же. Я тоже люблю иногда почитать НЦу, но именно почитать, в крайнем случае посмотреть явно рисованное, и то очень редко. Порно с актёрами не вставляет. Есть идея, почему у мужчин иначе?

Н.

URL
2013-10-19 в 19:38 

ramendik
Мне кажется, что тут дело в иллюзии доступности. Если видишь на экране живую девушку, то можешь себе представить что она и к тебе придёт вот это делать. Ну, скажем, за деньги или если ты вдруг будешь такой красивый и привлекательный.

Для меня эта иллюзия накрылась из-за информации по индустрии, превратившись в "она придёт, если ты тоже будешь свиньёй". Но я же не хочу быть свиньёй.

2013-10-19 в 21:35 

Для меня эта иллюзия накрылась из-за информации по индустрии, превратившись в "она придёт, если ты тоже будешь свиньёй". Но я же не хочу быть свиньёй.
Про порновидео понятно. А фото?
Поэтому ругать дьявола в Ирландии теперь чревато - у него тоже есть поклонники, и они могут возмутиться:)
Что, теперь и Some Say Не спеть? :)
причём осмысленной для анимешника картинкой
эмм, разве Nice Boat не подразумевает гуро и БСНЖ?
Копирайт существует, чтобы поощрять коммерческое творчество - так вот, не надо поощрять.
И пусть это будет широко и даже затронет рисовальщиков - мне только лучше, рынок распадётся на копирайтные работы, где рейтинг срезан и эффект достигается за счёт намёков, и бескопирайтные, из лоюбви к искусству.
А вот это зло уже. Откровенные сцены существуют не только для подрочить, но и для создания определенного художественного впечатления. В итоге порнуха останется. а действительно интересные вещи будут цензурировать, чтобы не выводить из-под защиты копирайта.

URL
2013-10-22 в 15:53 

Возвращаю.
Сам ты дура.

URL
2013-10-22 в 16:02 

ramendik
...недоумеваю, поскольку никого дурой в последнее время вроде бы не называл...

2013-10-22 в 16:06 

ramendik, Не в последнее. Давно было. Просто вспомнила. Дура и дура (мы же оба знаем, что это не так), но сказал ты мне это не лично, а в чужих журнальчиках.

Против тебя лично ничего не имею, ты не противный. Просто сдача.

URL
2013-10-22 в 16:24 

ramendik
Пошёл на блогс.яндекс и недоумеваю ещё больше - такое впечатление, что ко мне зашла то ли Анна Каренина, то ли Элхэ, поскольку яндекс ситает что дурами я назвал именно их (причём речь шла об Элхэ в Первую эпоху). Ну, наверное, я что-то такое когда-то сказал так что оно даже в яндекс не попало. Пусть будет.

2014-10-06 в 22:01 

morreth.livejournal.com/2529006.html забавно. Надя, будете Рамендика ругать за жалость альтер-эго к БандЭре?

"PravatGroup always pay their debts"

URL
2014-10-06 в 22:32 

Ты задолбал повсюду рекламировать говнофики своей гуры. Сам их читай.

URL
2014-10-06 в 22:44 

Да не, Надь, реально забавно и тебе будет. Почитай. Я тебя подкалываю, но и ее тоже. И ржу тоже с вас обеих на самом деле.

URL
2014-10-06 в 22:58 

ramendik
Прочёл. От Ольги такое - скорее уж комплимент. За ссылку спасибо.

2014-10-06 в 23:31 

Пришёл по ссылке с холиварника. А что ты за чудик, который всё время преследует Лапочку? (Это не Рамендику есличо). Она тебе что, мёдом намазана?

URL
2014-10-06 в 23:50 

ramendik
Гость, покажите, пожалуйста, где на холиварнике ссылка на мой тред. Интересно же.

(И да, поправка была по делу, я как бы не только не преследую Лапочку - мы дружим и даже развиртуализовались недавно, вот).

2014-10-07 в 00:04 

ramendik, тред не про вашу душу. holywarsoo.com/viewtopic.php?id=15&p=195

URL
2014-10-07 в 00:05 

ramendik, чудик-сталкер который со ссылкой на Чигиринский фик.

URL
2014-10-07 в 00:17 

Гость, 22:31, мимо тещиного дома я обычно хожу без шуток. Но такие мои проходы никто не замечает, вот и кажется, что без шуток не хожу.
А Лапа няша конечно. В некотором смысле.

URL
2014-10-07 в 00:24 

Альзо про холиварню я первый раз услышал сейчас от вас, меня там ни разу не стояло.

URL
2014-10-07 в 00:31 

Вот ща читаю "

Кто знает Рамендика, знает, почему он "временами реально не догоняет". А кто не знает, тому и знать незачем.
"
А пачиму не догоняет? а мне интиреесна! (еще не могу не заметить, что постперриевский сегунат и сегунат Изясу - таки разные вещи, и смысл помянутых претензий Михаила от меня ускользает)

URL
2014-10-07 в 01:10 

Анон-несталкер, ты Лапочку совсем за дуру держишь или сам идиот? Каждый укрский трехсотый - это плюс один обменянный пленный и минус бабло на его содержание и лечение у укров. все правильно альтер-эго сделал.
Не Надя

URL
2014-10-07 в 01:19 

Если бы мои единоверцы добровольно помогали нацистским карателям, я бы не только не помог им - я бы их сам пристрелил. Альтер-эго Рамендика очень гуманное вышло.

Не Рамендик.

URL
2014-10-07 в 01:41 

Лапусь, они там мирняку типа помогали,( не, изолировать подозрительных чуваков в зоне бд - нормально, у меня бы на их месте никаких вопросов. Если бы потом разобрались и извинились. ) Алсо, я подкалывал не столько тебя, сколько хейтеров, то есть тебя тоже, но больше хейтеров.
Не сталкер.
Анон, который Не Надя: если я тоби прально опознал, то ты слишком много времени проводишь с С.

URL
2014-10-07 в 01:45 

Да хз, я с кучей "С" общаюсь.
Не Надя
ЗЫ отмазка хуевая
ЗЗЫ С чего ты взял, что анон выше - Надя? Не помню, чтобы она себя в мужском роде называла. Пох, впрочем. Все равно прочитают оба.

URL
2014-10-07 в 02:25 

Лапусь, они там мирняку типа помогали

Этого там не написано. Олсо для несталкера ты чересчур навязчиво к ней обращаешься.

URL
2014-10-07 в 02:34 

Возили еду и лекарства из-за линии фронта. Возили бы войскам - было бы на линию.
Ну прости, чувак, лексикон у тебя похожий просто.
Не сталкер.

URL
2014-10-07 в 02:38 

То есть рассказчику конешн можно не доверять, но считать, что в идеальном орднунге Новороссии всегда арестовывают кого надо, а кого не надо - не арестовывают даже по ошибке - какой-то уж совсем лютый эльфизм будет.

URL
2014-10-07 в 02:52 

Возили еду и лекарства из-за линии фронта.

Укрским ДРГ например, и нацикам в котлах. Им еда и лекарство обычно очень нужны.

URL
2014-10-07 в 03:14 

Мне кажется, вы вчитываете в рассказ то, чего в нем нет. Если бы у рассказчика были основания считать, что протестантские волонтеры грели диверов (точнее, что у ополчения есть серьезные основания их в этом подозревать), он бы не обижался на альтер-Рамендика, а радовался, что их не расстреляли (и, возможно, завидовал бы им, что у него нет в ополчении достаточно стукнутого единоверца, который отмажет) С его точки зрения они перед ополчением чисты - иначе обвинение вовсе теряет смысл. Еще раз говорю, интернировать непонятных чуваков в зоне БД - нормально.

URL
2014-10-07 в 03:31 

Ты рассуждаешь логично, а Чига - нет. Она уверена, что новороссы должны целовать карателям жопу за "освобождение", и для неё арест нацистских снабженцев - ужос и ЗлоЪ.

URL
2014-10-07 в 03:32 

Она уверена, что новороссы должны целовать карателям жопу за "освобождение", и для неё арест нацистских снабженцев - ужос и ЗлоЪ.

Да, и этот конкретный рассказчик рассуждает так же.

URL
2014-10-07 в 03:43 

Анонче, это подгонка под ответ. В тексте нет прямых указаний, что грев гнали диверам. Но тебе почему-то хочется так думать. Ты что, считаешь, что арест реальных помогальщиков в условиях Новороссии - достаточное основание бегать кругами и предлагать сдаться "Айдару", раз сверхкристально-незамутненно-свято воевать не получается?

URL
2014-10-07 в 03:44 

косвенных тоже нет, конечно. Обратные есть.

URL
2014-10-07 в 03:48 

Анонче, это подгонка под ответ. В тексте нет прямых указаний, что грев гнали диверам. Но тебе почему-то хочется так думать.

Нет, просто текст так прочитывается, учитывая ещё некоторое знание матчасти, того, что за контингент "помогальщики", приходящие со стороны укров. Люди в Донбасс с другой стороны приходят.

URL
2014-10-07 в 05:09 

ramendik
Собственно, я тоже думаю, что альтер-эго втихаря подсуетился, чтобы протестантов не расстреляли, и считает долг выполненным, а их бакланами. У протагониста-типа-ирландца нет возможности это знать, как и то, грели ли протестанты диверсантов. Более того, судя по описани. от "Галадриэли", альтер-эго то же самое пытался устроить и с этим ирландцем, но тот полез на рожон и нарвался на пулю. Вполне себе разумный альтер эго получился, меня в чистом виде погладили, хотя хотел автор явно не того.

Ирландец он "типа", поскольку по внимательном рассмотрении (на кое меня на холиварне подтолкнули) не сошлась матчасть. Большая нестыковка сидит вот тут: "Он художник, я писатель. Какая холера понесла нас на эти галеры? Я просто опоздал родиться, вот что. Лет примерно на сто. Наша война за независимость прошла без меня, но тут подвернулась чужая. "

Если он припёрся воевать, то он во-первых из ИРАшников, но тогда война за независимость для него отнюдь не кончилась 100 лет назад. А во-вторых, те ребята оченно не любят НАТО, уж скорее их бы к новороссам занесло.

Если он действительно гражданским помогал, воевать ему не сдалось и повязали почём зря, то откуда тут "опоздал родиться"? Гуманитарку возить в горячую точку в Ирландии ему некуда? Тогда он опоздал не на сто лет, а как максимум на двадцать, в 1994 году ох как было куда, сел на машину, переехал границу и пожалуйста. И любой ирландец это знает. Не знает, однако, Чигиринская.

2014-10-07 в 05:11 

ramendik
Да, вы таки прикиньте - Ольга считает, что я ОБИДЕЛСЯ.

"Меня" выставили, по большому счёту, куда лучше, чем есть в реале. Боевой единицей и неплохим дипломатом. Ну куда мне обижаться? На то, что представители противоположной стороны обозвали дураком? Ужас-то какой, блин. Это война, "обозвали дураком" там даже не считается.

2014-10-07 в 10:18 

Мне казалось, протестантов прихватили отдельно, а бандэру с айришем - отдельно. Соответственно, что возили еду миняку - это то, что первые утверждали на допросе и/или то, что о них думает сам айриш. Айриш мог не одобрять войну за северные графства. То есть - почему сразу из ирашников, раз приперся воевать? Гормоны в жопе играют просто. А Отечество может быть жалко раздалбывать, в отличие от далекой Вукраины.

URL
2014-10-07 в 15:21 

ramendik
Я просто как-то исходил из того, что в жопе ту играет у определённого контингента. Но ХЗ, может и вправду есть такие, кому абстрактно в жопе воевать играет, но конкретные, в реале данные версии шиннфейна и ИРА не вставляют, и леваки тоже не вставляют - может, правый он. Опоздал он тогда на самом деле к тридцатым и "синерубашечникам", они ещё за Франко воевать совались - но тут уже можно считать что не знает.

Но ещё он откуда-то в курсе про то, что "бывают моменты когда надо браться за булыжник", а этого тут, кроме Севера и инцидента 2006 года с оранжистами, ох как давно не было...

Хотя, я же совсем забыл, что есть на свете неирландские ирландцы. Он не американец, это заявлено, но мог в Британии жить. Если за булыжник он брался где-нибудь в Глазго, то оно может сойтись в принципе.

Хотя всё равно, по-моему, скорее там "клюква". В смысле, автор исходила из отдельных изветсных ей фактоидов и легенд и не удосужилась согласовать матчасть, посидев часик в гугле.

Я на ФБ за Америку сейчас играл (и даже капитанил), так я матчасть выгугливал зачастую дольше, чем сами тексты писал. Что б Ольге так же не делать. Украинский патриотизм вроде мешать в этом не должен.

2014-10-07 в 16:40 

Михаил, а вы не могли бы сложить собой написанное куда-то в одно место? Ну там на самиздатик например. А то когда оно по соо раскидано всяким - сами понимаете.

URL
2014-10-10 в 11:45 

Я просто как-то исходил из того, что в жопе ту играет у определённого контингента.

Бляяя.... А что люди бывают разные - это тебе не вдомек?

URL
2014-10-10 в 17:24 

Хотя всё равно, по-моему, скорее там "клюква". В смысле, автор исходила из отдельных изветсных ей фактоидов и легенд и не удосужилась согласовать матчасть, посидев часик в гугле.

Зачем ей матчасть. Она только мешает мастурбации на свои фантазии о правильных ирландцах. :spriv:

URL
2014-10-10 в 17:50 

ramendik
Бляяя.... А что люди бывают разные - это тебе не вдомек?

"Наша война за независимость закончилась сто лет назад" - означает, грубо говоря, "видал я тот Север в гробу в белых тапочках". Вот как с таким взглядом сочетается желание повоевать - не представляю абсолютно.

Оно сочетается с "наша война за независимость - вялотекущая и не оружия сейчас требует". Оно сочетается с "наша война за свободу против таких же террористов-сепаратистов ещё не проиграна, но бОльшая часть Ирландии, к сожалению, потеряна безвозвратно" (кстати, из встречи двух оранжистов - настоящего и удалённо-фанатеющего - мог бы выйти действительно красивый казус, причём позиции настоящего сильнее, потому что Королева на вполне определённой стороне, а "папизм" "укров" ещё доказать надо). Оно сочетается с "нашу войну за независимость захватили бастарды так-их-мать, де Валера такой, Адамс сякой". И даже с "наша война за независимость была войной одних козлов против других".

Но вот именно просто "закончилась" - ну не сочетается.

А если он повоевать и не хотел, то с чего бы "опоздал родиться"?

2015-02-08 в 20:52 

Что вы думаете о gest.livejournal.com/1179535.html ?

URL
2015-02-09 в 11:16 

А если смотреть именно на ритуальные и около моменты, а не сам факт расправы с идеологическим противником? С идеологическим противником все расправляются, и все льют слезы над своими диссидентами. Уж на что большевики большевики, а и у них бакинские комиссары.

URL
2015-02-09 в 12:59 

Если рассматривать в отрыве от личности Профессора, насколько правдоподобно выглядит реконструкция?

URL
   

Мир с названием Виртуальность

главная